Форуму 5961-й день
Текущая дата: Вт, 20 Авг 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Блудный Кот Местный
![](images/avatars/1509804123481346ef0977f.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
Благодарности: 52
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 12:19 pm Заголовок сообщения: Когда я умру... |
|
|
-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли. (С) _________________
Дорогу осилит идущий... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Офигенно... _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
lifedancer Долгожитель
![](images/avatars/345970760510aa1854e121.gif)
Зарегистрирован: 28.03.2011 Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 6:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Красота какая! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
mr.Dakota Завсегдатай
![](images/avatars/5417316824a0890405fa05.jpg)
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 239 Откуда: Москва
Благодарности: 28
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Написано то красиво, но в чем смысл? Размывание границ добра и зла, хорошего и плохого? _________________ С уважением, священник Борис Юрьевич Дума. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Блудный Кот Местный
![](images/avatars/1509804123481346ef0977f.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
Благодарности: 52
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 7:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
mr.Dakota писал(а): | Написано то красиво, но в чем смысл? Размывание границ добра и зла, хорошего и плохого? |
А с каких пор у добра и зла существуют чёткие границы? Всё субъективно, а субъективность формируется обществом. _________________
Дорогу осилит идущий... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
lifedancer Долгожитель
![](images/avatars/345970760510aa1854e121.gif)
Зарегистрирован: 28.03.2011 Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
mr.Dakota писал(а): | Написано то красиво, но в чем смысл? Размывание границ добра и зла, хорошего и плохого? |
Как могут существовать границы у того, чего просто нет?
А смысл, лично я, вижу в том, что после смерти человек судит себя сам. И рай, и ад мы для себя сами создаем, своим образом жизни, а не попадаем после смерти в распределитель: "этого в рай, этого в ад, а этот слишком много грешил - его обратно в Россию" (с) ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
mr.Dakota Завсегдатай
![](images/avatars/5417316824a0890405fa05.jpg)
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 239 Откуда: Москва
Благодарности: 28
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2011 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте с Вами не согласится!
Хотя во-первых я хочу сказать, что целью данного разговора ни в коем разе не ставлю критику кого-либо из участников дискуссии, но надеюсь на содержательную, корректную, философскую(!) беседу. Разминка для ума.
Преамбула.
В настоящее время в интернете, по ТВ, радио и т.д. получила распространение тенденция опубликовывать или рассказывать своего рода притчи, в которых слушатели как бы должны видеть глубокий смысл. Но на самом деле, за этой тенденцией я вижу глубочайшее нежелание задуматься над основополагающими вопросами бытия.
Амбула.
При прочтении выше опубликованной притчи у меня возникло тоже ощущение. Написано красиво, с претензией на смысловую нагрузку, но, право слово, меня иногда просто поражает та философская, методологическая, да и в конце концов, научная некомпетентность данных рассказов.
Я ведь специально задал вопрос в первом топике Мне как Воланду у патриарших интересно узнать "современный взгляд" на проблему добра и зла.
Как я писал выше, поражает та некорректность при обращении с такими наисложнейшими (!) философскими категориями метафизики как "благо" и "зло". А поражает вот что. Вопрос этот поднимался в той или иной форме в трудах большинства самых великих философов, которые использовали мощнейший методологический аппарат для работы с ними, полемика по данному вопросу велась и ведется веками лучшими умами, а в таких рассказах эти категории упрощаются донельзя. А самое ужасно, что не только в байках, а и в умах людей.
Вот мне и хочется разобраться, почему так. Скажем, это некий профессиональный интерес
Сначала хочется договорится о терминологии с Блудным Котом. Вы считаете, что нет четкой границы перехода добра и зла? Или считаете, что некорректно говорить о самих этих категориях? Или что не существует абсолютного зла и добра?
Я предлагаю такой вариант диалога как анализ конкретного события. Для начала возьмем предельно жесткий, крайний вариант. Представим такую историю: некто похищает малолетнего ребенка с целью сексуального насилия в результате которого он умирает. После этого, этот некто ещё хранит труп ребенка у себя дома в холодильнике и периодически продолжает совершать насилие, а потом возвращает труп родителям.
Вопрос:
1.как Вы оцениваете данный поступок в категориях добра и зла?
2. Можно ли сказать данный поступок адиафорой, если в обществе где он совершен, подобный поступок считается таковым? (это к вопросу о субъективном формировании обществом критериев добра и зла)
Далее для lifedancer.
Дело в том, что вы выражаете свое мнение, которое, без сомнения, имеет полное право на существование. Высказанное Вами мнение пока ни коем образом не может претендовать на хоть в малой степени отрефлексированное, а тем паче на приближающееся к истине.
Загвоздка в том, что в науке (а следовательно и в философии, которая является родительницей научного метода!), нельзя утверждать что-либо основываясь на субъективных ощущениях и умозаключениях. Если хотите, то аргумент "мне кажется" имеет самую низшую степень доказательности. Попробую развить мысль дальше.
Цитата: | Как могут существовать границы у того, чего просто нет? |
Расскажите, каким гносеологическим методом Вы пользовались для того, что бы придти к подобному суждению? Метод имеет важнейшее значение в борьбе научных доказательств, так как обеспечивает возможность верификации и фальсификации Вашей теории (см. Карл Поппер). Если же ваша теория не удовлетворяет этим критериям, то она, к сожалению, лишь досужая мысль.
Знаете, ведь ни один из философов так грубо, с плеча, не судил о столь сложных для ума категориях как Д. и З. Возьмите хотя бы великого Платона, Аристотеля, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Кант - они не считали, что субъект нашей беседы представляет собой что-либо столь не значительное.
Вы можете привести взвешенные, адекватные, аргументы того, что нет "добра" и нет "зла"?
ЗЫ. Ещё раз хочу сказать, что не хочу никого обидеть или критиковать. Я критикую лишь высказанные суждения и теории! _________________ С уважением, священник Борис Юрьевич Дума. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
troll Долгожитель
Зарегистрирован: 24.09.2008 Сообщения: 112
Благодарности: 21
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 12:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
А можно дурацкий вопрос от прочно забывшего разницу мат/диамат?
Цитата: | Вы можете привести взвешенные, адекватные, аргументы того, что нет "добра" и нет "зла"? |
"Добро"/"зло" могут существовать независимо от наблюдателя? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
mr.Dakota Завсегдатай
![](images/avatars/5417316824a0890405fa05.jpg)
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 239 Откуда: Москва
Благодарности: 28
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 12:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Добро"/"зло" могут существовать независимо от наблюдателя? |
Под наблюдателем Вы имеет ввиду того, кот будет оценивать? Или существование добра и зла независимо от человека как такового? _________________ С уважением, священник Борис Юрьевич Дума. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
troll Долгожитель
Зарегистрирован: 24.09.2008 Сообщения: 112
Благодарности: 21
|
Добавлено: Ср Мар 30, 2011 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме человека есть другой прибор для измерения добро/зло? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|