Форуму 6231-й день
Текущая дата: Сб, 17 Май 2025
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
lifedancer
Долгожитель
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
 Добавлено: Чт Июл 07, 2011 1:51 pm Заголовок сообщения: Пить молоко - вредно? |
|
|
Давно интересуюсь здоровым питанием, ищу информацию, что-то пробую на собственном опыте. Вот что удивило: разные источники говорят о вреде коровьего молока для организма взрослого человека. Особенно о вреде магазинного молока. Ну, про магазинное я еще как-никак могу понять, но вот настоящее коровье молоко почему может быть вредным? Также советуют ограничить и молочные продукты. Хотя попадалась мне информация и о том, что для взрослых кисломолочные продукты полезны.
Подскажите, пожалуйста, кто знает, вредно ли молоко и молочные продукты для взрослого организма и почему?
_________________
Приказы интуиции не обсуждаются! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Школяр
Новичок
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2011 6:30 pm Заголовок сообщения: Re: Пить молоко - вредно? |
|
|
| lifedancer писал(а): | | Давно интересуюсь здоровым питанием, ищу информацию, что-то пробую на собственном опыте. Вот что удивило: разные источники говорят о вреде коровьего молока для организма взрослого человека. Особенно о вреде магазинного молока. |
о каком вреде они говорят?
| Цитата: | | Подскажите, пожалуйста, кто знает, вредно ли молоко и молочные продукты для взрослого организма и почему? |
не знаю про вредность, но кажется у взрослых отсутствует какой-то фермент, переваривающий молоко, поэтому оно не усваивается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lifedancer
Долгожитель
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
| Добавлено: Пн Июл 11, 2011 2:33 pm Заголовок сообщения: Re: Пить молоко - вредно? |
|
|
| Школяр писал(а): | | о каком вреде они говорят? |
Ну вот в книге Хироми Шинья, например:
"Коровье молоко предназначено для телят.
Коровье молоко – это, главным образом, пища для телят. Содержащиеся в молоке питательные вещества идеально подходят новорожденному теленку. Но то, что подходит теленку, не обязательно приносит пользу человеку.
Вспомните: животные пьют молоко только в самом нежном возрасте. В дикой природе ни одно взрослое животное молока не пьёт. Только люди сознательно берут молоко от представителей другого биологического вида, окисляют его и употребляют в пищу. Это противоречит всем законам природы.
В японских школах детей чуть ли не силой заставляют пить коровье молоко, так как считается, что содержащиеся в нем питательные вещества идут на пользу растущему организму. Но если вы думаете, что коровье молоко идентично женскому грудному молоку, то глубоко ошибаетесь. Да, и в том, и в другом есть белки, жиры, лактоза, железо, кальций, фосфор, натрий, калий и витамины. Но на этом сходство заканчивается.
Основной белок в молоке – казеин. Пищеварительная система человека не приспособлена к его перевариванию. Имеется в молоке и антиокислитель лактоферрин, укрепляющий иммунную систему. Однако в грудном молоке доля лактоферрина составляет 0,15%, а в коровьем - только 0,01 %. Таким образом, даже когда речь идет о новорожденных, если они принадлежат к разным биологическим видам, пища им тоже требуется разная.
А как же взрослые?
Возьмем тот же лактоферрин, содержащийся в коровьем молоке. Даже если вы пьете сырое молоко, он все равно распадется в желудке под действием желудочного сока. С грудным молоком дело обстоит точно так же: младенец усваивает содержащийся там лактоферрин лишь потому, что его желудок ещё недоразвит – в нём мало желудочной кислоты. Итак, даже женское грудное молоко предназначено исключительно для младенцев.
По моему мнению, не только магазинное, но и свежее необработанное молоко не подходит взрослым. А если этот продукт, который и в натуральном-то виде не очень полезен человеку, гомогенизировать и пастеризовать при высокой температуре, он и вовсе превращается во вредную пищу. И мы ещё настойчиво приучаем своих детей каждый день пить его на завтрак!
В организме взрослого человека слишком мало лактазы – энзима, расщепляющего лактозу. Лактаза в избытке вырабатывается в младенчестве, но с возрастом ее количество резко сокращается. Вот почему у некоторых от молока урчит в животе и возникают симптомы диареи – таковы следствия нехватки специальных энзимов.
Лактоза это сахар, присутствующий в молоке млекопитающих. В женском грудном молоке лактозы целых 7%, в коровьем — лишь 4,5%. В раннем детстве практически все дети могут пить богатое лактозой грудное молоко, а во взрослом возрасте, как уже было сказано, энзим лактаза не вырабатывается. По-моему, это достаточно красноречиво говорит о том, что взрослым пить молоко не следует."
И еще отрывок:
"Содержащиеся в молоке окисленные жиры умножают число вредных бактерий в кишечнике и тем самым вредят его микрофлоре. Как следствие, в толстой кишке образуются свободные радикалы, а также такие токсины, как сероводород и аммиак. В результате молоко провоцирует не только различные виды аллергии, но и более серьезные заболевания, все чаще поражающие детей (лейкемия, диабет). Об этом говорят многие научные исследования, материалы которых сегодня доступны благодаря Интернету, и я призываю каждого, кому дорого его здоровье, прочесть их.
Но самое ужасное заблуждение – это распространенная уверенность в том, что молоко, якобы, спасает от остеопороза. Люди думают: раз с возрастом запасы кальция в организме истощаются, надо пить больше молока, поскольку молочный кальций усваивается быстрее и лучше, чем кальций из других продуктов (например, рыбы). Грубая ошибка. «Больше молока» — прямой путь к остеопорозу!
Нормальное содержание кальция в крови человека 9-10 мг. Когда вы выпиваете молока, концентрация кальция у вас в крови резко возрастает. Да, на первый взгляд может показаться, что он удивительно хорошо и быстро усвоился, но в действительности не все так просто. Ваш организм, для того чтобы вывести лишний кальций через почки и кишечник, прилагает столько усилий, что скоро начинает испытывать его дефицит. Именно поэтому в США, Швеции, Дании, Финляндии — странах, где молочная пища очень популярна, — от остеопороза и переломов костей страдают очень многие."
| Цитата: | | Цитата: | | Подскажите, пожалуйста, кто знает, вредно ли молоко и молочные продукты для взрослого организма и почему? |
не знаю про вредность, но кажется у взрослых отсутствует какой-то фермент, переваривающий молоко, поэтому оно не усваивается |
Шинья об этом тоже пишет. Но я слышала, что если человек с детства все время пьет молоко, то фермент не прекращает вырабатываться. Хотелось бы узнать, так ли это...
_________________
Приказы интуиции не обсуждаются! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блудный Кот
Местный
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 635
Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
Благодарности: 52
|
| Добавлено: Пн Июл 11, 2011 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сорри, что оказался рядом... 
Проблемы молока меня, конечно, волнуют мало (пил, пью и буду пить - оно вкусное! Мяу!), но вот аргументация типа
| Цитата: | В дикой природе ни одно взрослое животное молока не пьёт. Только люди сознательно берут молоко от представителей другого биологического вида, окисляют его и употребляют в пищу. Это противоречит всем законам природы.
|
В дикой природе вообще отсутствует обработка пищи - её не варят, не консервируют, не солят, её не употребляют горячей, там нет заварок сухих трав и т.д. и т.п.
В дикой природе жизнь проста - нашёл (поймал) - жри! Причем жри быстрее, пока не отняли...
Ежли идти далее... В дикой природе отсутствуют: управляемое горение, электричество, одежда...
Только почему-то человек, помещённый в такие естественные условия, не противоречя законам природы, очень быстро отделяет душу от тела, что бы в сухосте и тепле небес вкушать амброзию... 
Ещё раз - сорри...
_________________
 Дорогу осилит идущий... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lifedancer
Долгожитель
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Блудный Кот писал(а): |
В дикой природе вообще отсутствует обработка пищи - её не варят, не консервируют, не солят, её не употребляют горячей, там нет заварок сухих трав и т.д. и т.п.
|
Ну это-то верно, вот только если принять во внимание в первую очередь аргументы именно о вреде молока, а не о том, что есть и чего нет в природе, то получается, что оно все же вредно? Или нет? Или автор чего-то не учел? Вот хочу разобраться, что же на самом деле будет правильным с этим продуктом питания...
_________________
Приказы интуиции не обсуждаются! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lifedancer
Долгожитель
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос остается открытым. Кто-нибудь может мне подсказать что-то определенное по этому поводу?
_________________
Приказы интуиции не обсуждаются! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Сб Июл 16, 2011 1:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| lifedancer писал(а): | | Или автор чего-то не учел? |
Там автор, по ходу дела, многое не учел, а кое что и "переучел", вернее недочитал и недоучил. Согласна с Блудным
| Цитата: | | Только почему-то человек, помещённый в такие естественные условия, не противоречя законам природы, очень быстро отделяет душу от тела, что бы в сухосте и тепле небес вкушать амброзию |
| Цитата: | | а во взрослом возрасте, как уже было сказано, энзим лактаза не вырабатывается. По-моему, это достаточно красноречиво говорит о том, что взрослым пить молоко не следует |
А у кого вырабатывается, тем, получается, можно, но все равно вредно 
| Цитата: | Грубая ошибка. «Больше молока» — прямой путь к остеопорозу!
Нормальное содержание кальция в крови человека 9-10 мг. Когда вы выпиваете молока, концентрация кальция у вас в крови резко возрастает. Да, на первый взгляд может показаться, что он удивительно хорошо и быстро усвоился, но в действительности не все так просто. |
Это даже комментировать невозможно. У автора, похоже, полное непонимание механизма усвоения кальция.
| Цитата: | | Ваш организм, для того чтобы вывести лишний кальций через почки и кишечник, прилагает столько усилий, что скоро начинает испытывать его дефицит. |
А не лишний кальций куда направляется? А если у нас дефицит кальция и лишнего кальция вообще нет, он в дефиците, что в этом случае.
Нет, lifedancer, есть у меня подозрение, что вы не те источники читаете, и как там про клетки и жир, общаетесь с людьми, явно преследующими свои личные интересы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lifedancer
Долгожитель
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
| Добавлено: Вс Июл 17, 2011 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
А у кого вырабатывается, тем, получается, можно, но все равно вредно |
Ага, значит, она все же у некоторых вырабатывается и во взрослом возрасте?
| Цитата: | | Цитата: | Грубая ошибка. «Больше молока» — прямой путь к остеопорозу!
Нормальное содержание кальция в крови человека 9-10 мг. Когда вы выпиваете молока, концентрация кальция у вас в крови резко возрастает. Да, на первый взгляд может показаться, что он удивительно хорошо и быстро усвоился, но в действительности не все так просто. |
Это даже комментировать невозможно. У автора, похоже, полное непонимание механизма усвоения кальция. |
У меня тоже. Вот я и хочу разобраться. Где можно ознакомиться с механизмом его усвоения?
| Цитата: | | Цитата: | | Ваш организм, для того чтобы вывести лишний кальций через почки и кишечник, прилагает столько усилий, что скоро начинает испытывать его дефицит. |
А не лишний кальций куда направляется? А если у нас дефицит кальция и лишнего кальция вообще нет, он в дефиците, что в этом случае. |
Кстати, как можно узнать, дефицит ли кальция в организме или нет? И как его лучше всего восполнять?
| Цитата: | | Нет, lifedancer, есть у меня подозрение, что вы не те источники читаете, и как там про клетки и жир, общаетесь с людьми, явно преследующими свои личные интересы. |
Ну, чтобы отличить "те" источники от "не тех", надо прочитать те и другие, сравнить и обсудить со знающими людьми. Чем я, по сути, и занимаюсь. Вообще, когда много читаешь, то случается и мудрые книги прочитывать, и ерунду, и фантастическую смесь мудрости и ерунды.
А про клетки и жир мне гербалайфщики задвигали. Мне было интересно, как они работают и чем завлекают народ, ну я под дурочку и закосила. Они расслабились и давай мне чушь нести. Вообще, интересен мне был психологический момент их работы, они ж с НЛП работают, но там еще и клетки эти с жиром вылезли. Хоть юмористическую брошюру пиши "Как меня вербовал Гербалайф" 
_________________
Приказы интуиции не обсуждаются! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| lifedancer писал(а): | | Ага, значит, она все же у некоторых вырабатывается и во взрослом возрасте? |
Конечно вырабатывается, т.к. если не вырабатывается, то человек не может и потреблять этот продукт, у него, после употребления в пищу (не важно в каком виде) возникает жидкий стул, а когда понос, естественно ничего не усвоится. Вообще ничего не усвоится, все напрямую проходит. И это, однозначно, вредно для организма. Ну а если все переварилось (распалось на составляющие), всосалось - в чем тут вред? Мы не рассматриваем сейчас случаи, когда есть избыток кальция или нарушенный минеральный обмен.
| Цитата: | | У меня тоже. Вот я и хочу разобраться. Где можно ознакомиться с механизмом его усвоения? |
На сайте: - с популярным - в разделе "Гинекология" есть подраздел "Школа для больных с остеопорозом.
- С более профессиональным - Остеопороз, здесь переходы в разные разделы.
| Цитата: | | Кстати, как можно узнать, дефицит ли кальция в организме или нет? |
При помощи анализа крови на ионизированный кальций - это наиболее точный результат.
Можно еще рассчитать определив в крови общий кальций и общий белок. Показатели подставляются в специальную формулу, на выходе получают величину ионизированного кальция в организме, соответствующую указанным показателям. Результат менее точный, может быть незначительная ошибка в десятых или сотых долях.
Общий кальций лаборатории от бедности определяют, потому что не имеют специальных электродов для определения ионизированного кальция. Просто определение в крови кальция, как говорят "кровь на кальций" - это определение общего кальция - неинформативно.
| Цитата: | | И как его лучше всего восполнять? |
Зависит от величины дефицита и сопутствующих проблем. В молодом возрасте достаточно правильного питания, в более старшем возрасте при помощи специальных препаратов. Эти вопросы рассматриваются в статьях на сайте.
| Цитата: | | Хоть юмористическую брошюру пиши "Как меня вербовал Гербалайф" |
Они еще не умерли? Ох точно, неискоренима глупость. Сегодня как раз по НТВ показывали передачу о народной медицине - уринотерапии, лечении геморроя свежим огурцом прям на грядке в общем смехопанорама |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lifedancer
Долгожитель
Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 101
Благодарности: 4
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Ну а если все переварилось (распалось на составляющие), всосалось - в чем тут вред? Мы не рассматриваем сейчас случаи, когда есть избыток кальция или нарушенный минеральный обмен. |
Тогда еще такой вопрос в отношении молока: действительно ли вредно магазинное молоко? Которое пастеризовано, гомогенизировано и что там еще с ним делают...
| Цитата: | | Цитата: | | У меня тоже. Вот я и хочу разобраться. Где можно ознакомиться с механизмом его усвоения? |
На сайте: - с популярным - в разделе "Гинекология" есть подраздел "Школа для больных с остеопорозом.
- С более профессиональным - Остеопороз, здесь переходы в разные разделы.
|
Спасибо! Пойду читать
| Цитата: | | Цитата: | | Кстати, как можно узнать, дефицит ли кальция в организме или нет? |
При помощи анализа крови на ионизированный кальций - это наиболее точный результат. |
А как дефицит кальция может проявляться в обыденной жизни? Ну, кроме переломов, ведь не каждый день кости подвергаются такой опасности. Как узнать, что стоит проверить кальций?
| Цитата: | | Цитата: | | И как его лучше всего восполнять? |
Зависит от величины дефицита и сопутствующих проблем. В молодом возрасте достаточно правильного питания, в более старшем возрасте при помощи специальных препаратов. Эти вопросы рассматриваются в статьях на сайте. |
Ага, уже нашла, читаю, спасибо!
| Цитата: | | Цитата: | | Хоть юмористическую брошюру пиши "Как меня вербовал Гербалайф" |
Они еще не умерли? Ох точно, неискоренима глупость. |
Не, не умерли. Еще и хитростью обросли: они ж до последнего не говорят, что они - Гербалайф. Я дважды с ними общалась, прежде чем в углу одной брошюры увидела надпись маленькими буквами Herbalife
| Цитата: | | Сегодня как раз по НТВ показывали передачу о народной медицине - уринотерапии, лечении геморроя свежим огурцом прям на грядке в общем смехопанорама |
Надо записать и гербалайфщикам принести, пусть порадуются
_________________
Приказы интуиции не обсуждаются! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
