Форуму 5959-й день
Текущая дата: Вс, 18 Авг 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Ср Фев 04, 2015 3:44 pm Заголовок сообщения: Ода Сабрине |
|
|
Эх, Сабрина - прекрасная роза!
На кого же ты бросила "ТУТ"?
Неспроста снова снег и морозы,
Патриоты тебя не поймут...
И теперь на душе у Бродяги
И печаль, и у песни фальцет.
Не ужель довели доходяги,
Раз покинула в трудный момент?
Не бросай же совсем - это нонсенс
Для умнейших, уверенных дам!
Приходи поболтать же на "Компас",
Я тебя в обиду не дам! _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Ср Фев 04, 2015 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, не знала, что у вас такие таланты. Я по-доброму удивлена тем, что вы еще и стихи умеете слагать
Легко, светло, искренне
Сабрина вам ответила на ТУТе
Цитата: | Бродяга, это же недопустимо - использовать подобные запрещенные приемы... Да, мне посвящали стихи, начиная с "лубкового" - ветка сирени упала на грудь, но вот оды - никогда раньше… Чувствую себя Ундиной Жуковского… Конечно, я не могу Вам не ответить и не выразить свою признательность, как и остальным Вашим "компасным собратьям по клавиатуре"…
За приглашение пополнить вашу, во всех отношениях, феерическую компанию, огромное спасибо, но я вынуждена отказаться, поскольку мои профессиональные познания в медицине ничтожны, а интерес ограничивается только стремно - забавным вопросом - может ли гербом медицины города стать белый бермудский треугольник… а студенты, приступающие к работе в медицинских учреждениях города, повторяли бы клятву Гиппократа, положив руку на злополучный треугольник… как президент на Конституцию… Поэтому, мне больше подходит ТУТ- есть поле деятельности для экономического анализа, равно как и анализа деятельности "субъектов юриспруденции", периодически приравниваемой к политической проституции… Но, как я уже писала - нам с ТУТом нужен отдых друг от друга… И волноваться за него не следует, потому как мое отсутствие пойдет ему только на пользу…
Вы, Бродяга, лучше проведите разъяснительную беседу со своей знакомой и страстной поклонницей - Софьей… Нет, это хорошо, что она теперь пишет ТУТ… Но вот зачем нужно было намекать на наличие груди как минимум четвертого размера… Теперь резко снизится" графоманопроизводительность" труда обожаемого женщинами ТУТ Дижура, поскольку всем известна его тайная слабость – декольте с содержимым осьмого размера…Он теперь и в темы заходить не будет, окончательно зависнет в строчке пользователей с тайной надеждой…В общем, присмотрите за ней, пока на ТУТе не свершилась сексуальная революция…И если кот SEMа, учитывая мировую тенденцию, мэром может стать запросто, то писать на ТУТе за всех мужчин, которым Софья напомнила о приближении марта - месяца, он вряд ли сможет… И, главное, Бродяга, Вы сами не забывайте, что любой форум делают интересным разнополярные мнения, и почаще пишите ТУТ… |
_________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2015 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка писал(а): | Саша, не знала, что у вас такие таланты. |
Да будет Вам, какие это таланты. Над стихами работать нужно, это лишь состояние души... Публикуюсь давно на нескольких сайтах под псевдонимом, некоторое время даже писал на заказ для издательства "Дрофа", потом решил, что гонорары несоизмеримы с затраченным временем... В этом плане мой старший сын гораздо талантливей, хоть и более ленивей Поэтому теперь пишу редко, только если этого хочется, и только для друзей и близких. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Чт Фев 05, 2015 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Бродяга, это же недопустимо - использовать подобные запрещенные приемы... |
Запрещенные приёмы всегда приносят результат, а я не сумел Вас уговорить.
Цитата: | но я вынуждена отказаться, поскольку мои профессиональные познания в медицине ничтожны |
Во-первых хотя бы эта тема не о медицине Ну, могли бы написать
Во-вторых "не боги горшки обжигают"(с), я сам далеко не врач, все помнят как это начиналось http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?t=4886&start=0
В-третьих Цитата: | мне больше подходит ТУТ- есть поле деятельности для экономического анализа, равно как и анализа деятельности "субъектов юриспруденции", периодически приравниваемой к политической проституции… | не мне Вам напоминать, как переводится с греческого слово экономика. Здесь то же ведение хозяйства, да и персонажи те же
В-четвёртых Цитата: | Бродяга, лучше проведите разъяснительную беседу со своей знакомой и страстной поклонницей - Софьей… | дурной тон что-то передавать одной женщине от другой. Все взрослые люди, и вполне отвечают за свои действия и слова, даже если об этом не догадываются тем более что
Цитата: | любой форум делают интересным разнополярные мнения |
И в-пятых Цитата: | и почаще пишите ТУТ | я зарегистрировался на ТУТ лишь потому, что именно Вы с Доком меня пригласили. А теперь выходит, что Вы меня бросили, поскольку со всеми кроме Вас, у меня есть другие каналы связи для общения...
Так что приходите на "Компас здоровья", не пожалеете. Нас теперь даже Губернатор читает. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Сабрина Местный
Зарегистрирован: 07.02.2015 Сообщения: 991
Благодарности: 507
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2015 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга, Вы даже не представляете, насколько это обременительно - быть хотя бы относительно воспитанным человеком)))… Следую Вашему призыву - зарегистрироваться на "Компасе" исключительно потому, что считаю невежливым не ответить на Ваше "нравственное письмо Луцилию от Сенеки" , а на ТУТе не хочу, поскольку это непременно станет предметом издевки из серии – ну, вот, а говорила, что ушла… А мне там пока больше нравится быть в статусе читателя… Из последнего прочитанного запомнилась цитата Чарльза Буковски : "Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты –полны уверенности"… К тому же, считаю необходимым, кроме Вас, Бродяга, выразить свою признательность blizzard`у, Тигринке, Пчелке – за поддержку в мой адрес…Признаюсь, приятна даже не сама поддержка, а осознание, что у тебя есть единомышленники…
А еще у меня ко всем просьба – не акцентируйте на Томе… Я уверена – никто и ни за что ему не платит…Просто квинтэссенция его определенных человеческих качеств позволяет ему выражать свое мнение, будучи уверенным в поддержке других…Про то, что я кость в горле многих ТУТ, думаю, вы тоже читали… Я отношусь к этому с пониманием, и поскольку строго по вышеприведенной цитате - всегда полна сомнений, сомневаюсь, что была права в данном случае…Именно поэтому уже давно не создавала там новых тем… Нельзя делиться своими наблюдениями и размышлениями, выходящими за рамки общепринятых стереотипов в отношении, например, тех же семейных ценностей с людьми, которые как и полвека, и век назад, одной из главных жизненных ценностей и обязательством считают – "сыграть свадьбу"…Я сейчас вспоминаю все темы, которые я открывала на ТУТ и мне забавно от себя самой… Для кого я это писала там? Источником для размышлений и предметом осмысленного диспута это могло быть для 2-3 человек, для остальных – только источником раздражения… много букв… Логично, что они периодически переходили на мою личность, поскольку это всегда первый способ защиты…
Вот даже, Вы, Бродяга, упрекнули меня в дурном тоне, относительно "передать Софье", а я, в данном случае, могу упрекнуть Вас в отсутствии чувства юмора)), поскольку это был всего лишь стеб, не предполагающий никакого действия с Вашей стороны… Это пример того, что двум, даже во многом похожим людям иногда сложно понять друг друга… Что говорить об основной массе, которая предпочитает заморачиваться не более чем перепостами разного рода картинок…Недавно на Глазее прочитала статью о двух мерзавках (женщинами назвать их просто невозможно) – бабушке и тете, которые обманом заставили совсем еще ребенка оговорить свою мать (их бывшую невестку) в якобы совершаемых в отношении него развратных действиях… Разве человек разумный может такое совершить… Это даже осознать сложно… Но они точно заплевали бы любого, кто сказал бы им, что у них нет не только никаких семейных, но и общепринятых человеческих ценностей… Так же и с ТУТом… Можно бесконечно стучать себя в грудь, утверждая, что его ценности самые правильные, при этом не отказывая себе в удовольствии уничижительными репликами обесценивать другого человека, мотивируя всего лишь тем, что лично с ним не знаком... Постепенно переполняешься неприятным чувством, что ты попал к душевно – прокаженным и от них, и их "ценностей", лучше держаться подальше…
Я вчера прочитала статью Елены Зайцевой и не сразу поверила, что это написано для "официального пользования"… Потом сама себе мысленно сказала :"Ну, что ты хочешь - носитель другого уровня человеческих качеств по определению не мог быть народным главным редактором народной газеты народного мэра"… Это на Кусте сейчас затишье, а в лучшие для них времена они уже выражали бы бурный восторг от этой непотребы… И меня искренне порадовал пост Фаты – ведь просто необходимо, чтобы люди обличали пошлость и не оставляли ей возможности превратиться в норму жизни… Грустно то, что у большинства пост Фаты вызовет недоумение, но скорее всего, его даже не заметят, а статья Зайцевой понравится -никто точно не напишет, как мне, что он половину написанного в ней не понял… Они не уважают сами себя, и не уважают всех других вокруг…Именно поэтому , обвиняя других в неуважении к себе, походя называют всех вокруг "нищеёбами"… И их не нужно обвинять – их можно только жалеть и оправдывать…Поэтому, логично, что оживляются лишь на темы, когда можно потянуть, за всё, что тянется, кота к выборам, и не заметить факт о разбазаривании командой "борца с коррупцией" городских земель почти на 700 млн. рублей…
Был период, когда у меня возникали претензии к администрации форума - любой желающий может походя назвать тебя проституткой, и написать любую мерзость в твой адрес, а администраторы никак на это не реагируют… Но еще более неприятным было видеть лайки такому "герою" и читать ободряющие посты, с применением уменьшительно-ласкательных и прилагательных типа милый… Теперь я поняла, что мысль - уйти с ТУТа, уже давно обрела во мне право на жизнь, потому как больше всего я не приемлю лицемерие…Элита должна себя вести как элита, хотя бы в основополагающих для всех адекватных людей вещах, даже если применительно к определению "элита ТУТ" сокрыт большой сарказм… Посыл о том, что если ты элита, значит, сопротивляйся, на мой взгляд, больше присущ для "зоны", где всё – "по понятиям" и выживает тот, кто тупо сильнее, циничнее, бессовестнее… А потом я поняла, что администрации абсолютно все равно – кто ТУТ пишет… Цель функционирования форума – возможность протолкнуть нужную информацию, а все остальное – антураж… И чем больше будет разных разборок, усугубленных даже откровенными гнусностями, тем лучше – именно это привлекательно для основного контингента, который косвенно будет выполнять свое предназначение обезличенной массовки – увеличивать посещаемость и обеспечить функционирование форума… Осознать это было нелегко, как и расстаться с любой иллюзией…
В общем, Бродяга, надеюсь, что я сумела донести до Вас причину ухода с ТУТ, и Вы не будете больше, продавливая во мне чувство вины с акцентом на не патриотизм, призывать меня вернуться… Может быть, когда-нибудь я это сделаю… Может быть… Но любой разумный человек не будет делать того, что уже не приносит радости ему самому, да еще и никому не нужно…
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сабрина, Вы чертовски правы о ТУТе. Именно поэтому я и не регистрировался на этом форуме долгое время. Но Вам и Доку я не мог отказать! Хотя остался скорей всё же читателем, и прежде всего Ваших постов
Цитата: | и Вы не будете больше, продавливая во мне чувство вины с акцентом на не патриотизм, призывать меня вернуться… |
Здесь я вспомнил цитату английской писательницы Д. К. Роулинг:"Шалость удалась"
А теперь я растерянно думаю над этими Вашими словами
Цитата: | Но любой разумный человек не будет делать того, что уже не приносит радости ему самому, да еще и никому не нужно… |
Вот что мне нужно сделать такого, чтобы Вам приносило радость писать на "Компасе здоровья"? Как вариант, могу отвечать на Ваши посты исключительно в стихах. Рассмотрю и Ваши пожелания ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
_________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Сабрина.
Рада приветствовать Вас на форуме
Сабрина писал(а): | двум, даже во многом похожим людям иногда сложно понять друг друга… |
и заверить, что у нас Вы сможете найти взаимопонимание.
Двум _похожим_ как раз сложно понять - только не друг друга, а природу вещей. Больше чем двум, причем непохожим, проще разобраться.
Цитата: | Посыл о том, что если ты элита, значит, сопротивляйся, на мой взгляд, больше присущ для "зоны", где всё – "по понятиям" и выживает тот, кто тупо сильнее, циничнее, бессовестнее… |
Здесь вопрос только в наличии "колючки". Если поставленная самому себе задача не дает просто так уйти в лес (вариант: уйти в лес и вернуться с Красной Армией), то приходится решать задачку по установленным "элитой" правилам. Впрочем, если начал по ним играть, то уже проиграл. Как-то так.
Цитата: | Но любой разумный человек не будет делать того, что уже не приносит радости ему самому, да еще и никому не нужно… |
Некоторые вещи стОит делать для справедливости, или, если угодно, для уменьшения энтропии в этом мире, imho. Впрочем, Вы это сами понимаете
Цитата: | И меня искренне порадовал пост Фаты – ведь просто необходимо, чтобы люди обличали пошлость и не оставляли ей возможности превратиться в норму жизни… |
Ваш пост, Сабрина, настолько многогранен и плотно упакован информацией, что потребует не один пуд соли перетереть на форуме...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 1:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сабрина, здравствуйте!
Сложно ответить Вам, сложно не ответить.
Меня обуревают смешанные чувства - от бурной радости, до опасливого трепета.
Но не могу молчать - я рада!
Рада, что Вы забрели в наш уголок, и я могу напрямую озвучить свое уважение Вам.
Спасибо за слова благодарности, и позвольте в ответ выразить признательность за удовольствие от возможности читать Вас.
Что же касается остальных тем Вашего сообщения - клятвенно обещаю не очень сильно бить Тома по голове, и если бить, то любя, из той части своей души, которая (названа нищеебом зачеркнуто) не выбросит 5 тыр за бутылочку шотландского "Лагавулина", пока есть другие приоритеты для приложения этих самых тыр. А приоритетов этих пока - пруд пруди!
Цитата: | Можно бесконечно стучать себя в грудь, утверждая, что его ценности самые правильные, при этом не отказывая себе в удовольствии уничижительными репликами обесценивать другого человека, мотивируя всего лишь тем, что лично с ним не знаком... |
Я сожалею, и чувствую к Вам огромное уважение за Вашу стойкость и выдержанность в непростых ситуациях буллинга, когда другой/другие, пользуясь некоей "привилегией публичности" собственной личности, устраивает настоящую вакханалию. И единственным требованием для прекращения травли является для такого "деятеля" принудительная потеря анонимности оппонента. Как будто если ты позволишь нарушить границы, и откроешься, твое мнение будет по другому звучать, и значить. Фигушки, потеря границ всего лишь значит, что недоброжелательный оппонент сможет без стыда пошарить во всех закоулках твоей личной жизни в поисках "аргумента" против фактов, а дискуссия перейдет на уровни ниже уровня самизнаетечего.
И хотя мне вот жаль, что я с Вами не знакома лично, но от этого мне не менее приятно Вас читать.
Цитата: | Я вчера прочитала статью Елены Зайцевой и не сразу поверила, что это написано для "официального пользования"… |
Даже не знаю, свита ли достойна своего короля, король ли достоин своей свиты, но не зря говорят: каков поп, таков и приход. И о склонности данной персоны к (фекалофилическому зачеркнуто) жанру простоты и близости к народу наслышаны с первых дней ее появления на просторах Серпухова. Я верю, мне очень хочется верить, что после сентября мы с Вами убедимся, что это не приход такой, это поп достался приходу по ошибке.
Цитата: | Посыл о том, что если ты элита, значит, сопротивляйся, на мой взгляд, больше присущ для "зоны", где всё – "по понятиям" и выживает тот, кто тупо сильнее, циничнее, бессовестнее… |
Сопротивление по понятиям зоны это не сопротивление, это оскотинивание какое то.
Да, такое сопротивление быстрее достигнет цели и поможет ассимилироваться в среде таких же "бессовестных сопротивленцев", завыть по их законам.
Но мне хочется верить, что есть много людей, которым близко сопротивление как его понимали Махатма Ганди, или Бруно Беттельгейм.
Беттельгейм - это австро-еврейский детский врач, психиатр, психоаналитик, прошедший концлагерь, выживший, и написавший в лагере уникальную книгу "Просвещенное сердце" - книгу о том, как защитить себя от системы, и остаться человеком.
По мнению Бруно Беттельгейма, сопротивляться — это значит найти способы самоутверждения «при помощи создания независимой от власти «автономной сферы поведения». Это то основание для души, те заложенные воспитанием и самовоспитанием представления о том, что должно и чего нельзя делать ни при каких обстоятельствах, которые как стержень, помогают человеку в любых условиях гнуться, но не ломаться. Беттельгейм даже называет две социальные группы, в большей мере, чем остальные, способные к сопротивлению: верующие и аристократы, ибо они обладали большей, чем жизнь, ценностью - «верой в Бога» и «честью»
Заболталась на ночь глядя.
Сабрина, я Вам рада! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
_________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Сабрина Местный
Зарегистрирован: 07.02.2015 Сообщения: 991
Благодарности: 507
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не буду дробить ментальное покрывало чувств своего поста цитатами всех ответивших на мой, потому как предпочитаю целое полотно))), но постараюсь ответить всем сразу…
Бродяга, подозреваю, что кроме военного училища, в Вашем багаже есть еще незаконченный медицинский вуз по специальности "Психология"… И Вы правильно сделали, что не стали тратить на него много времени, поскольку искусство манипуляции Вы постигли сполна … Именно поэтому я чувствую себя капризной звездулькой, томно покусывающей гламурную авторучку, готовую внести в райдер очередное желание…
Нет, Бродяга, расслабьтесь, Вам не придется мучить свою Музу…Даже она не сможет повторить чудесные мгновения нашего с Фатой стеба на грани фола…Я все же воспользуюсь советами Ваших коллег – психологов, которые рекомендуют воздержаться от желания броситься в новый любовный омут, только выплыв из первого…А ТУТ , в самом деле, какой – то период был моей однозначной радостью жизни, почти любовью…
Мне кажется, все немного заблуждаются, переоценивая мою роль в общественно – политической жизни … Как раз от этого я стараюсь дистанцироваться, поскольку понимаю, что моей жизни, даже при ее целенаправленном посвящении конкретной борьбе, не хватит для того, чтобы что-то глобально изменить… Я просто не могу пройти мимо каких-то вопиющих ситуаций, но не выискиваю их намеренно, чтобы с ними бороться… Знаю, что очень многие люди, имеющие активную гражданскую позицию, непременно меня осудят, и я заранее соглашусь с любым их вердиктом, но меняться не хочу… Даже если я оказываюсь в кромешной серой мгле, что очень часто бывает в жизни любого человека, то в подсознании, душе и сердце у меня много потаенных мест, где хранятся краски всех цветов радуги, и я упорно буду ими закрашивать серый цвет… Мне даже немного стыдно, blizzard, но уменьшить энтропию этом мире мне точно не по силам… Ну, если только "по мелочи"…
А Тигринке спасибо… Мало мне авторов, как укор совести хранящих закладки между страницами своих книг в ожидании подходящего настроения для их прочтения – теперь их ряды пополнит еще Бруно Беттельгейм…
Кстати, о "нищеебах"… Многогранная тема и вот тут как раз мне очень интересно мнение вас всех… Сразу скажу, для меня реально нищий – только нищий душой… Это единственный и безоговорочный критерий… Все остальное – просто бесконечное множество вариантов и вариаций… Моя родная сестра – учительница русского и литературы, за сотни километров отсюда, куда она последовала когда-то за своим мужем… Она очень хороший учитель – родители изо всех сил стараются, чтобы ребенок попал в ее класс, потому как именно ее ученики никогда не остаются без первых мест в различных олимпиадах, и дети ее обожают… Она отказывается от всех предложений, которые хоть как-то помешают ей заниматься своим любимым делом… Она, действительно, любит свою работу, и мне кажется, даже не осознает, как ничтожно, в принципе, оплачивается ее с коллегами труд… Я безмерно преклоняюсь перед учителями, равно, как и перед врачами… И те, и другие мне кажутся Творцами… Именно так, с большой буквы… В принципе, каждый человек – творец, если согласиться, что Бог создал человека по своему образу и подобию…Поэтому я всегда за то, чтобы каждый человек занимался каким-то делом, не убивал в себе творца… Так вот, учителя и врачи – Творцы в большей степени, потому как им подвластны жизни других людей… Хороший учитель для становления личности иногда способен дать даже больше, чем родители… А врачи, на мой взгляд, уподобляются Богу в мгновения, когда от них зависит жизнь человека…
Все вышенаписанное, как предисловие к вопросу, который занимает меня в последнее время – о предполагаемом уходе Медведева из Семашко в связи с новой работой… В размышления данного контекста попадает и Огнева… Медведева считают очень хорошим врачом… По логике, он должен любить свою работу и не мыслить без нее жизни… Что же случилось в его жизни, что он меняет, по сути, профессию… У меня пока есть только один ответ – он, как акула крови, хлебнул "материальных результатов модернизации", и теперь не мыслит своей жизни вкупе с классическим проклятьем – жить на одну зарплату… Что касается Огневой, то мне кажется лицемерием ее заявления о том, как она любит свою работу неонатолога… Если бы любила, то продолжала бы работать по профессии…С одной стороны, это хорошо – когда из профессии уходят те, кто ее не любит…Печально то, что они пополняют армии чиновников, которые регулируют нашу жизнь, а ими самими руководит только одно – личная материальная заинтересованность…
Я обожаю читать статьи вашей коллеги – врача –кардиолога из Нижнего Новгорода Анны Андроновой… Она замечательно пишет… Точно могла бы стать и писателем, и чиновником, но предпочитает, в первую очередь, оставаться врачом… По вашему мнению, что же заставляет ваших коллег становиться "инкассаторами", перевозящими откаты… Понимаю, что вопрос почти риторический, но мне, действительно, интересны ваши мнения… |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2015 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Сабрина!
Цитата: | Мне кажется, все немного заблуждаются, переоценивая мою роль в общественно – политической жизни … Как раз от этого я стараюсь дистанцироваться, поскольку понимаю, что моей жизни, даже при ее целенаправленном посвящении конкретной борьбе, не хватит для того, чтобы что-то глобально изменить… Я просто не могу пройти мимо каких-то вопиющих ситуаций, но не выискиваю их намеренно, чтобы с ними бороться… Знаю, что очень многие люди, имеющие активную гражданскую позицию, непременно меня осудят, и я заранее соглашусь с любым их вердиктом, но меняться не хочу… Даже если я оказываюсь в кромешной серой мгле, что очень часто бывает в жизни любого человека, то в подсознании, душе и сердце у меня много потаенных мест, где хранятся краски всех цветов радуги, и я упорно буду ими закрашивать серый цвет… Мне даже немного стыдно, blizzard, но уменьшить энтропию этом мире мне точно не по силам… Ну, если только "по мелочи"…![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
А мне кажется, Вы сохраняете ту здоровую гармонию между крайностями, в которых на одной чаше весов - бултыхается наплевательство, на другой - фанатичная борьба ради борьбы, в процессе которой забываются исходные цели.
Сабрина писал(а): | Я обожаю читать статьи вашей коллеги – врача –кардиолога из Нижнего Новгорода Анны Андроновой… Она замечательно пишет… Точно могла бы стать и писателем, и чиновником, но предпочитает, в первую очередь, оставаться врачом… По вашему мнению, что же заставляет ваших коллег становиться "инкассаторами", перевозящими откаты… Понимаю, что вопрос почти риторический, но мне, действительно, интересны ваши мнения… |
Что заставляет свободного человека изменить своим принципам, кроме отсутствия этих самых принципов?
Возможно, какая то ситуация крайне опасной угрозы для жизни себя и своих близких.
Переоценка ценностей, и смещение акцента интересов на добывание денег.
В любом случае, без изменения ценностной базы без изменения личности, как таковой, такое превращение состояться не может.
Потому что есть врач, и есть инкассатор. И это суть две профессии несовместимые. Невозможно стать инкассатором, оставаясь врачом. И вот... происходит то самое разделение на прослойки, как и в обществе - "инкассаторы" рвутся во власть, врачи умирают в безвестности, как Вера Васильевна Козел. И как совместить эти две несовместимые в голове русского человека вещи - возможно, задача ближайших лет в России. Не разделение, но смычка гуманной составляющей врачевания, и экономической части здравоохранения. Не слияние, но разделение понятий "медицина" и "бесплатно".
У нас нет бесплатной медицины. Лекарства не берутся из воздуха, электроэнергия не возникает в проводах сама, и оборудование никто не желает жертвовать бесплатно. Мы, каждый из нас вносит свою плату в это общее дело - содержание здравоохранения, а ту часть, которая является дефицитной, гарантирует компенсировать государство, изыскивая самостоятельно финансы на обеспечение данных гарантий.
Я не экономист, но самое главное и важное, что необходимо повернуть в сознании человека - что он оплачивает так называемую бесплатную помощь. Именно на это осознание и были направлены так нелепо введенные в Семашко справки со стоимостью оказанной им услуги (приема). Вот только как обычно, благих целей попытались добиться удаляя гланды через анус - возложив непосильную нагрузку на и так загруженных врачей.
Это не врачи должны заниматься калькуляцией, а экономисты.
И тут мы возвращаемся ко второму диссонансу от несовмещения в сознании понятия "лечение" и "бизнес"
Врач не инкассатор, инкассатор не врач.
В идеале управлять медициной должен не врач, а экономист. Как было во времена начальника Управления здравоохранением Левановой. О чем так презрительно отзывался Залесов на пике вступления во власть. Судя по всему, он сам не изжил совковскую иллюзию о бесплатности медицины.
В идеале, в утопическом варианте, где все друг друга любят, и все счастливы, врач - оперирует, экономист управляет тем, как деньги, полученные от граждан и государства, работают на то, чтоб у врача в операционной была горячая вода, горел яркий свет, а в палате пациента ожидало достаточное количество среднего и младшего медперсонала - не умотанного от того что провело на ночных дежурствах 11 ночей из календарных 30-ти...
Главный врач любой больницы только отдавая дань советским традициям, называется врачом, пусть даже и главным... Почитайте должностные обязанности главного врача - это совершенно далекие от врача обязанности. Заведующего детским садом никто не называет главным воспитателем, директора школы - главным учителем. Их педагогическая деятельность возможна, но в свободное от выполнения основной работы время.
Так почему же мы обманываемся иллюзией, читая звание: "главный врач"? Замените на "директор больницы", "главный управляющий больницы", и это будет более правильно.
Врач лечит, управленец обеспечивает условия для бесперебойного осуществления лечебной деятельности. Для того, чтобы сделать так, чтоб в лечебном учреждении был свет, тепло, вкусная еда, достойная зарплата, совсем не нужно, и возможно, даже вредно просиживать несколько лет в медицинском ВУЗе.
Я думаю, через терния и звезды, Россия продерется к правильному здраво-охранению. Сейчас из периода слепой безрассудной идеи о бесплатности лечения как рода деятельности, мы кинулись в другую крайность - безусловной коммерциализации медицины, с перекладыванием чуть ли не всех 100% затрат на самого пациента. Думаю, за этим периодом придет гармонизация, установление баланса... надеюсь, верю.
А может быть, нас, как евреев, нужно еще лет 40 поводить по пустыне, пока не взрастится в нас, россиянах, новая психология, новый менталитет?
Не старый, отживший совковский, и не подчистую скопированный с образчиков "гнилого запада", а свой, собственный, интегрирующий как исторический опыт, так и то лучшее, чему можно научиться, и что взять в других, более жизнеспособных системах здравоохранения в разных уголках мира.
Цитата: | и я упорно буду ими закрашивать серый цвет… Мне даже немного стыдно, blizzard, но уменьшить энтропию этом мире мне точно не по силам… Ну, если только "по мелочи"…![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
но разве не "мелочей" изменяется большое?
Именно те, кто несмотря на осуждение, могут закрашивать серый мир в краски радуги, по капельке и изменяют этот мир, и это не мелочи!
Цитата: | Все вышенаписанное, как предисловие к вопросу, который занимает меня в последнее время – о предполагаемом уходе Медведева из Семашко в связи с новой работой… В размышления данного контекста попадает и Огнева… |
У меня есть опасения в востребованности этих двух персонажей где бы то ни было, после всех "минут славы", что они себе устроили, стоя у руля в здравоохранении Серпухова. Кто здравомыслящий захочет заполучить такое пятно себе в репутацию вместе с работником, пришедшим "с хвостом"?
Хотя... будущее покажет, вдруг мои опасения и напрасны.
Цитата: | Медведева считают очень хорошим врачом… По логике, он должен любить свою работу и не мыслить без нее жизни… Что же случилось в его жизни, что он меняет, по сути, профессию… У меня пока есть только один ответ – он, как акула крови, хлебнул "материальных результатов модернизации", и теперь не мыслит своей жизни вкупе с классическим проклятьем – жить на одну зарплату… |
Я не могу ничего точно сказать про качества Медведева, как врача, так как "узнала" его уже в роли управленца. Точно так же я не могу сказать ничего о способностях Огневой как врача-неонатолога, да и любой серпухович не скажет, так как в Серпухове Огнева не практиковала ни дня
Цитата: | Что касается Огневой, то мне кажется лицемерием ее заявления о том, как она любит свою работу неонатолога… Если бы любила, то продолжала бы работать по профессии… |
Но могу сказать одно - никакой диплом не дает навсегдашнего высокого уровня знаний и умений, без постоянного развития, обучения, и тренировки полученных навыков и знаний. Грубо говоря - лет пять пролежал твой диплом на полочке - можешь идти, и учиться практически заново, и только после этого сметь подходить к пациенту.
Именно поэтому законодательно закреплена необходимость регулярной подготовки специалистов на циклах повышения квалификации и профессиональной переподготовки
Цитата: | Обучение на цикле повышения квалификации (усовершенствование) – это обновление теоретических и практических знаний по уже приобретенной специальности, направленное на дальнейшее совершенствование профессиональных знаний и навыков врачей с целью поддержания высокого современного уровня подготовки по своей специальности. Цикл повышения квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет. | За пять лет медицина так далеко убегает от твоих знаний, что бывает, приезжаешь на повышение квалификации - и тебе рассказывают совершенно противоположное, что преподавали эти же врачи пять лет назад... И то, что казалось благом и спасением, оказывается, больше вредит, чем помогает.
И несмотря на приказы и постановления, несмотря на устные уговоры и просьбы, до сих пор с ужасом встречаю закостенелые, застывшие во времени года выпуска из ВУЗа назначения практикующих врачей, типа (ни разу не выдумано, реальная история назначения реального врача):
назначения бабушке 82 лет с жалобами на одышку - некую "спиртово-эуфиллиновую настйку" - смесь из водки и эуфиллина внутрь.
А ведь его когда то этому где то научили...
Цитата: | С одной стороны, это хорошо – когда из профессии уходят те, кто ее не любит…Печально то, что они пополняют армии чиновников, которые регулируют нашу жизнь, а ими самими руководит только одно – личная материальная заинтересованность… |
Звучит как тенденция: всех плохих врачей - в управленцы... Но ведь это неправильно... хотя хороший врач точно не будет рваться в управленцы, а почему - см. выше.
А давайте всех плохих врачей просто гнать поганой метлой, а на управляющие должности искать управленцев?
Сабрина писал(а): | Не буду дробить ментальное покрывало чувств своего поста цитатами всех ответивших на мой, потому как предпочитаю целое полотно))) |
Именно за эту целостность я Вас и люблю
Простите что я в ответ "растащила" Ваш пост на цитаты, мне немного за это стыдно
Цитата: | Я все же воспользуюсь советами Ваших коллег – психологов, которые рекомендуют воздержаться от желания броситься в новый любовный омут, только выплыв из первого…А ТУТ , в самом деле, какой – то период был моей однозначной радостью жизни, почти любовью… |
Не нужно бросаться ни в какие омуты, это неполезно для головы.
Но все таки, все таки, все таки, сколько бы лет ни прошло, где бы Вы ни находились, и как бы ни сложилась в дальнейшем Ваша судьба, помните, что здесь, на маленьком зеленом островке под названием Компас Здоровья, как константа, остаются люди, которые Вас ждут, и Вам рады.
Цитата: | А Тигринке спасибо… Мало мне авторов, как укор совести хранящих закладки между страницами своих книг в ожидании подходящего настроения для их прочтения – теперь их ряды пополнит еще Бруно Беттельгейм… |
Не виноватая я! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Шепотом: есть в электронном варианте неплохая статья Максимова М. На грани - и за ней. Поведение человека в экстремальных условиях, журнал «Знание–сила», 1988 г, N 3, очень неплохая статья, Максимов огромная умница, и отличный аналитик, на мой взгляд. Чтение ее займет час, а затем можно обдумать, нужна ли Вам закладка
Думаю, на цитате из его статьи я сегодня (снова Беттельгейм!) могла бы закончить
Цитата: | По наблюдениям Бруно Беттельгейма всех заключенных в концентрационном лагере можно было условно разделить на три группы – по тому, как они реагировали на внешние обстоятельства: «В первую группу поместить тех, кто лучше всего мог сопротивляться лагерю, во вторую - тех, кто похуже, в третьих ещё хуже […] вот ответ, данный жизнью.
В последней группе - чиновники всех видов и мастей. Для них главное в жизни - это мундир, регалии, чины, отношение начальства. То есть все жизненные ценности - внешние. Попав в лагерь, они моментально всего этого лишаются и оказываются голыми. Основное достоинство чиновника - умение слушаться - здесь оборачивается против него. И в результате быстрый распад личности.
На втором месте - глубоко верующие люди. Это понятно - в нормальной жизни они занимались совершенствованием своей души. У них есть вера, и её можно взять с собой в лагерь. И там она может даже укрепиться. Верующие в лагере стараются держаться вместе, помогают друг другу и поддерживают других заключённых.
На первом месте - люди, для которых честь намного важнее жизни. В старину это были аристократы, теперь - затрудняюсь найти нужное слово, пусть будет «аристократы духа». |
Хорошего дня!
ПС.
Сабрина писал(а): | Сразу скажу, для меня реально нищий – только нищий душой… Это единственный и безоговорочный критерий… Все остальное – просто бесконечное множество вариантов и вариаций... |
Почти по классификации Беттельгейма ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
_________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|