Добавлено: Вс Янв 17, 2016 6:45 pm Заголовок сообщения: УСЛЫШИТ ЛИ ГЛАВА ГОРОДА?
«Бездействие означает катастрофу.
Единственный выход из положения можно найти лишь в действии,
только оно сулит надежду на успех».
Питер Генри Абрахамс
Бесспорно, что игры на свежем воздухе гораздо лучше курения или употребления алкоголя. Уж лучше наши дети будут кататься со снежных горок, чем курить или употреблять спиртные напитки. Есть в Серпухове места, глядя на которые сердце радуется. Например, горка у средней школы №2
Однако не везде кататься с горки так же безопасно.
На портале «Добродел» появилось предложение №95610 http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=95610
Как мне кажется, в числе прочего, автор предложил что-то вроде вот этого
Дата: 05.01.2012 Общество
Соборная гора излюбленное место отдыха горожан с детьми зимой. А в новогодние каникулы особенно. Однако каждый год здесь возникают одни и те же проблемы. Отсутствует организованная парковка. Дети, катаясь с горки, могут угодить под колёса проезжающих автомобилей. Почему нельзя цивилизованно облагородить любимое для жителей города место? В прошлом году была палатка, в которой продавали чай и выпечку, дежурили медики и полицейский. А в этом опять наступил хаос.
Можно конечно сходить перекусить в ближайшую "Гусарскую балладу", но цены там явно не для детей, да и вход платный. Что сложного навести порядок, да ещё и заработать на этом? Почему не сдавать те же тюбинги в аренду, как в "Парке Дракино"? Позаботится ли администрация города о своих жителях в этом году?
Дата: 07.02.2012 Общество
По многолетней традиции, в зимнюю морозную погоду излюбленный аттракцион серпуховичей – это катание с Соборной горы. О сомнительной безопасности, и необустроенности этого места для массового отдыха портал «Glazey.info» писал уже неоднократно. Но, к сожалению, ни одни выходные, так и не обходятся здесь без травм и вызова «скорой помощи». В прошлую зиму двенадцатилетний мальчик сломал здесь позвоночник. В этом году несколько детей доставили в больницу с переломами конечностей. В большинстве случаев травмированных мальчишек и девчонок родители везут к врачам на своих машинах. Типичные травмы при катании с горок – ушибы, в том числе и головы, переломы голеностопного, локтевого и лучезапястного суставов.
Но местным властям, похоже, наплевать на сложившуюся ситуацию –
организация отсутствует здесь напрочь. Особенно настораживает стихийная парковка прямо у подножия горы. Каждый катающийся рискует угодить под колеса проезжающего мимо автомобиля. А это уже может обернуться намного более тяжелыми последствиями, чем перелом.
Несколько полезных советов, как прокатиться с горки с удовольствием и без последствий:
1. Выбирать место для катания с горы нужно в зависимости от возраста и степени подготовки. Горки бывают ледяными и снежными. Снежная горка «помягче», катиться с нее можно аккуратнее. Ледяная горка быстрая и жесткая, разгоняет катающегося гораздо сильнее.
2. Средства для катания с гор весьма разнообразны. Санки (они же салазки), ледянки всевозможных форм и размеров, тюбинги, надувные ватрушки или бублики, снегокаты и разные подручные средства, (картон, линолеум, прочный целлофан, фанеру и др.). Посмотрите, чтобы ваше снегокатное средство было исправно, управляемо и удобно, чтобы из него не торчали какие-либо детали, которые могут зацепится по дороге во время спуска.
3. Как правильно кататься? В любом случае садиться на санки, ледянки или на тюбинг нужно как на стул, откинувшись назад, согнув ноги в коленях, и держаться за руль или ручки. Не стоит кататься лежа, особенно вперед головой или прыгать с разбегу. Не стоит кататься с гор и в состоянии алкогольного опьянения.
4. Выбирайте горки, которые не выходят своим скатом на дорогу или улицу, по которой ездят машины. Трассу, по которой вы будете катиться, ничто не должно перекрывать (столбы, машины, другие люди) иначе, столкнувшись с препятствиями, можно вылететь из седла и получить травму. Как только скатились с горки – не стоит мешкать, нужно как можно скорее уйти в сторону и освободить дорогу другим желающим скатиться. Это сбережет от столкновений, а, следовательно, и травм. Если уйти от столкновения (на пути дерево, человек т.д.) нельзя, то надо постараться завалиться на бок, на снег или откатиться в сторону от ледяной поверхности.
На Соборке установили запрещающие знаки
Дата: 16.02.2012 Общество
Соборную гору теперь ограждают новенькие запрещающие знаки. Машин у подножья горы стало значительно меньше, а значит, отдых горожан стал безопаснее. Однако, далеко не все водители соблюдают правила, пользуясь загруженностью сотрудников ГИБДД. Остаётся надеяться, что полиция уделит внимание самому популярному в зимнее время месту отдыха граждан и, особенно в выходные, когда желающих покататься с горы гораздо больше, чем в будни, примет меры административного воздействия к нарушителям правил дорожного движения.
Появление дорожных запрещающих знаков тогда отрезвило многих водителей. Однако, без постоянного контроля и административных наказаний, на них просто перестали обращать внимание. С реформой полиции, то есть с её сокращением, ГИБДД перестало уделять внимание к нарушителям ПДД в этом месте города. Хотя, достаточно периодически появляться здесь инспектору ДПС с эвакуатором, и нерадивые водители забыли бы как подвергать детей опасности, поняв, что машину можно запарковать, например, на Тульской улице, а не везти своё «мягкое место» непосредственно к горке на средстве повышенной опасности, где катаются дети.
Пока Администрация города рассматривала предложение № 95610, случилось очередное несчастье.
http://serp.mk.ru/articles/2016/01/17/v-moskovskoy-oblasti-serezno-postradal-rebenok-katayas-na-tyubinge.html
Цитата:
В Московской области серьезно пострадал ребенок, катаясь на тюбинге
Сегодня в 07:54, просмотров: 898
В подмосковном Серпухове 16 января днем произошло ДТП, в котором пострадал 5-летний ребенок. Он катался с Соборной горы на тюбинге — круглом снаряде для спуска с горок, называемой также "ватрушкой" или "плюшкой". Внизу проезжал автомобиль «Тойота — Королла», который столкнулся со спускающимся с горки ребенком, передает пресс-служба ГИБДД МУ МВД России «Серпуховское». Ребенок получил травмы различной степени тяжести и был госпитализирован в нейрохирургическое отделение больницы им. Семашко. В связи с происшествием ГИБДД напоминает родителям, что оставлять на горка без присмотра несовершеннолетних детей нельзя.
Нужно отметить, что спуски с Соборной горы совершенно не приспособлены для безопасного катания. Зоны спуска не обозначены и не ограничены сетками. Прямо под Соборкой проходит проезжая дорогая, по которой водители поднимаются как к месту проживания, расположен частный сектор, так и к мемориалу воинской славы. Проезжающие автомобили представляют опасность для катающихся с горок. Опасность представляют и установленные вдоль дороги фонари освещения, с которыми легко столкнуться во время спуска.
Глава города за эти годы поменялся, но, пока, позитивно это не отразилось на безопасности одного из самых популярных мест отдыха горожан. Будет ли и дальше бездействовать Администрация города Серпухов? Услышит ли Глава города стоны пострадавших? _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Докатались...
18 Января 2016
Докатались...16 января днём на площадке перед Соборной горой столкнулись автомобиль «Тойота - Королла» и тюбинг, на котором съезжал с горы пятилетний ребёнок. Он врезался в заднее колесо автомобиля. Пострадавший с закрытой черепно-мозговой травмой и сотрясением был доставлен в Семашко...
Сегодня на месте происшествия работают коммунальщики. Как сообщил редакции секретарь городской комиссии по безопасности дорожного движения Сергей Ветров, там установят дополнительные дорожные знаки к уже имеющимся, плюс сделают преграду для машин, чтобы невозможно было въехать в опасную зону. Как минимум это будут снежные брустверы.
Такие изменения под Соборкой вводятся примерно до апреля, пока сохранится снежная погода, позволяющая кататься с горы.
Вот как это выглядит сегодня.
Спасибо Вам, Дмитрий Вячеславович! Будем ждать ответа и других положительных изменений. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
По не проверенной информации, готовится постановление Главы города о запрете катания в этом месте... _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Запретить не значит перестать кататься. Кто будет следить, чтоб этого не делали? Поставят круглосуточные посты?
Помню восторг дочки, когда она снизу кричала "Хочу еще!", проехавшись с Соборки, думаю, запрет и постановление Главы не остановит детей и подростков.
Можно ли как то изменить саму гору, чтоб воспрепятствовать скатывание с нее? Поставить ступенчато барьерчики по склону, которые будут мешать спуску? Если поставить внизу забор, есть риск что кто то все равно захочет скатиться, надеясь затормозить, и разобьется насмерть о препятствие внизу. _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко.
По не проверенной информации, готовится постановление Главы города о запрете катания в этом месте...
А альтернативы в этом Постановлении не предусмотрено? Imho, может стоит создать некий детский городок с палатками торговыми (горячий чай, блины-пироженки), медпунктом (пусть даже платным), шашлыками, еще чем? А может организовать движение соответствующим образом на этой горе: заезд и выезд по одной дороге, не проходящей через место катания? Да и палатки с горячим чаем не будут помехой: организация мест отдыха для горожан и гостей города, пусть и небольшой, но доход в бюджет. С миру по нитке - сами знаете, что получится.
Как-то просто запретить - нерационально, не по-хозяйски что-ли. Когда думать не хочется и работать не хочется, тогда только и остается - запретить
Как-то просто запретить - нерационально, не по-хозяйски что-ли. Когда думать не хочется и работать не хочется, тогда только и остается - запретить
Вы знаете, а у меня появилось очень много разных мыслей. Проведём параллели.
Цитата:
Серпуховские мусульмане отмечают Курбан-байрам
Дата: 24.09.2015
Ока-инфо
Верующих призвали к любви, миру добру и соблюдению законов.
Мусульманский мир сегодня отмечает главный праздник - Курбан-байрам. Серпуховские правоверные не остались в стороне и рано утром сотни мужчин в тюбетейках с молитвенными ковриками под мышкой направились в старую часть города. Здесь на улице Театральной, на территории бывшей Станции юных техников им предстояло совершить праздничный намаз.
Перед началом молитвы мы поговорили с лидером местной мусульманской общины Файзихоном Товаровым.
- В Серпухове пока что нет официально зарегистрированной общины, однако мы готовим соответствующие документы, чтобы получить в городе определённый статус. Впрочем, и без него, как вы знаете, мы собираемся вместе по большим праздникам. Нынешний Курбан-байрам в Серпухове впервые прошёл в соответствии с законом «О собраниях...». Мы заранее уведомили администрацию города о проведении массовой молитвы, получили добро. Хочется поблагодарить руководство города и полицию за помощь в организации праздника, - говорит Файзихон Буриевич.
- Кто сегодня пришёл помолиться?
- В основном это простые люди, рабочие, приехавшие из Таджикистана, Узбекистана и Киргизии, конечно же, есть коренные серпуховичи, исповедующие ислам.
Посещая такие праздники, начинаешь понимать, что русский язык - язык межнационального общения вовсе не штамп. Он объединяет и даёт возможность общаться людям разных наций. Глава общины и его помощники обращались к верующим только на русском. Кстати, говорили они о вещах очень правильных: о том что надо любить родителей, быть добрее и жить в мире.
- Братья, многие из нас приехали в Россию работать, чтобы прокормить свои семьи на родине, поэтому всегда уважайте местные традиции, законы, и принося сегодня в жертву Аллаху барана, делайте всё только дома, вдали от посторонних глаз, - сказал Товаров.
Помощник лидера общины напомнил верующим об истории Курбан-байрама, его философский и религиозный смысл. Он напомнил историю о жертвоприношении пророком Ибрахимом, история которого описана в Коране. Однажды Ибрахим увидел сон, в котором ему предписывалось принести в жертву своего сына. Ибрахим не знал, что это было испытанием от Аллаха, и как только он занёс нож над сыном, услышал голос: «О, Ибрахим, ты уже выполнил свой сон…». Аллах заменил жертву сыном на жертву ягнёнком (или барашком). С тех пор обрядом поклонения Господу для праведных мусульман является заклание жертвенного животного (Аналогичная история описана в Ветхом Завете. Принести в жертву сына должен был пророк Моисей).
После этого начался праздничный намаз.
Люди расходились по домам радостные. Сегодня в домах мусульман будет накрыт богатый стол, в этот день на нём должно быть много сладостей, но главным атрибутом станут блюда из баранины. По предписаниям шариата мясо животного разделяют на три части: одна для бедных, вторая - на угощение для друзей, соседей, родных, а третья для самого верующего. Мясом жертвенного животного можно угостить и немусульман. Чего нельзя делать ни в коем случае, так это расплачиваться с кем-либо шкурой или мясом жертвенного животного, или продавать их.
«Ока-инфо» подобрала несколько традиционных рецептов этого мусульманского праздника:
Салат «Пикантный»
200 г отварной баранины, 100 г тёртого хрена, 5 ст. л. майонеза, 2 луковицы, 1 ст. л. бараньего жира, 1 ч. л. лимонного сока, 1/2 ч. л. сахара, соль по вкусу.
Мясо нарезать кубиками, посолить, добавить обжаренный в жире измельченный лук, смешанный с сахаром и лимонным соком тёртый хрен. Салат выложить горкой в салатник, заправить майонезом и подать к столу.
Салат с бараниной и кориандром
300 г отварной баранины, 200 г ядер грецких орехов, 100 г сметаны, 50 г майонеза, 1 варёная свёкла, 1 варёная морковь, 1 ст. л. молотого кориандра, соль и молотый красный перец по вкусу.
Мясо нарезать кубиками, посолить, поперчить, добавить тертую свеклу, измельченные орехи и кориандр. Салат перемешать, положить в салатник, заправить смесью майонеза и сметаны и подать к столу, украсив фигурно нарезанной морковью.
Острая закуска из баранины
300 г отварной баранины, 2 стручка острого перца, 2 баклажана, 2 ст. л. растительного масла, 2 дольки чеснока, 1 морковь, 1 луковица, 1 буханка хлеба, соль по вкусу.
Очищенные баклажаны и морковь нарезать соломкой, добавить нарезанный кольцами лук, измельчённый острый перец и толчёный чеснок. Овощную массу уложить на смазанную растительным маслом сковороду и жарить в течение 3 минут, затем добавить соль, влить немного воды и тушить 20 минут. Мясо провернуть через мясорубку, смешать с овощами и тушить 3-5 минут. Готовую закуску остудить, положить на ломтики хлеба и подать к столу.
Для справки: В Подмосковье зарегистрированы 33 мусульманские организации. Серпухов - единственный из крупных городов столичного региона, где таковой нет. В нашем городе проповедующие ислам составляют около 2,5% коренного населения.
Ногинский пруд подготовлен для проведения Крещенских купаний
18 января 2016 События
Ногинский пруд подготовлен для проведения Крещенских купаний
Утром 18 января рабочая группа оргкомитета по подготовке и проведению Крещенских купаний на территории г. Серпухова под руководством заместителя Главы администрации Олега Сотника проверила выполнение оргмероприятий, предусмотренных планом, а также состояние и готовность места проведения этого традиционно сложившегося православного ритуала.
В этом году массовые Крещенские купания в городе Серпухове в ночь с 18 на 19 января пройдут на пруду микрорайона Ногина.
Здесь уже подготовлена специальная купель-«иордань» в форме креста с деревянными ступенями и поручнями для входа в воду. Подход к купели оборудован дощатым настилом, к которому можно спуститься по специальным деревянным ступеням. Такие же ступени предусмотрены на обратном пути искупавшихся людей, чтобы подняться на дощатый настил, а затем спуститься к пунктам обогрева. Это две большие вместительные палатки (мужская и женская), в которых имеются тепловые генераторы, лавки для размещения одежды, настилы на землю, установки с горячим чаем.
На подъездах к Ногинскому пруду расчищена большая площадка для парковки автомобилей.
Возле проруби с вечера и до утра будут дежурить спасатели всех служб МЧС, сотрудники полиции и экипаж скорой помощи. На всей территории ближе к вечеру будут выставлены ограждения и ограничительные ленты для регулирования потока людей, желающих окунуться в купель.
В полночь перед прорубью-«иорданью» Благочинный Серпуховского округа отец Игорь проведет специальный водосвятный молебен, и только после этого начнутся Крещенские купания.
Члены оргкомитета рекомендуют всем серпуховичам, решившим принять участие в Крещенских купаниях, сделать это в специально оборудованных местах.
Зачем такие потуги на организацию, дежурные спасатели МЧС, сотрудники полиции и экипаж скорой помощи, ограждения, настилы, палатки для обогрева и т.п.? Ведь тоже проще всё это запретить? Дмитрий Жариков разумный человек, я полагаю, и запретить, просто сняв с себя ответственность, не его стиль.
Но есть и те, кому это выгодно. Вот две заметки с портала Глазей.
Цитата:
С Соборки - под колеса
Дата: 16.01.2016
Происшествия
автор:
Любовь Голиченкова
114
Любимое многими поколениями серпуховичей развлечение - катание на санках с Соборной горы - закончилось, как много раз предсказывали журналисты, в том числе, и портала Glazey, плохо. Сегодня примерно в 13.30 пятилетний мальчуган въехал на своих санках прямо колеса легковой машины.
Экипажем "скорой помощи" он был доставлен в травматологическое отделение горбольницы имени Семашко с закрытой черепно-мозговой травмой и, предположительно, повреждением шейных позвонков.
Не обеспечена безопасность у Соборной горы. Душа болит за детей. Не слушает городская власть Тяглова.
Цитата:
Соборку огородили
Дата: 19.01.2016
Общество
автор:
Виктор Тяглов
3
Вчера вечером экстремальные горки на Соборной горе, наконец, огородили. После дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадал пятилетний мальчик, городские власти приняли решение перекрыть для движения транспорта часть городского Посада до середины весны - вплоть до 1 апреля.
Дорожные знаки, ограничивающие проезд вдоль северного склона Соборной горы со стороны улиц Тульской, Володарского и переулка Володарского, будут установлены в ближайшее время.
Серпуховичи в соцсетях активно обсуждают и трагическое происшествие, и меры, которые были предприняты после него. Навалы грязного снега, нагроможденные около Соборки бульдозерами в качестве преграды для проезда машин, вряд ли спасают ситуацию. Может быть, по прямой колесить машины вокруг Соборки уже не будут, но красоты снежная грязь городу не добавляет. При этом нелишне вспомнить, что иногда и в наш город приходит весна. Куда поплывут эти навалы, когда начнут таять?
Кроме того, если катание с гор продолжится, а это так и будет, те же снежно-грязевые преграды могут стать опасными и для катающихся.
Вот оно как! Плохо значит сделали. Политика портала Главы района понятна. Если в городе плохо - приезжайте в район, дорогие туристы! В парке Дракино и тюбинги в аренду, и горка имеется, в Спас-Тешилово тоже. Значит денежки туристов уйдут в район. Блестяще! А ещё, если Шестун решит пойти на выборы в город, то и избиратели из Серпухова будут на его стороне. Ведь если в городе не могут облагородить, а в районе могут. Поэтому Главу города и пытаются подтолкнуть к запрету!
Соборная гора - визитная карточка города Серпухов! И с неё катались, когда ещё Кремль стоял. Посмотрите на эти старые дореволюционные фото... Уже тогда заботились о безопасности граждан, установив деревянные перила. Неужели мы, потомки - хуже?
_________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ
Добавлено: Ср Янв 20, 2016 11:12 am Заголовок сообщения:
Я скажу свое мнение по этому поводу.
Про Соборку...Лично своих дочек ни за что бы не пустил кататься на этой горе. Ни с машинами внизу, ни без оных. Потому что это опасно. Просто опасно. И идти на осознанный риск нет никакого желания. Может быть дую на воду, но лишний экстим, связанный с безопасностью детей, мне лично не нужен.
И по поводу альтернативы - Питомник. Там установлены, как платные аттракционы, так и просто металлическая конструкция, залитая водой, с которой дети прекрасно катаются на тюбингах и ледянках. Продлите трассу, залейте получше и вот вам готовая альтернатива, в разы безопаснее и не так экстремально.
Теперь по поводу Крещения и купелей. Это дань моде. Я первый раз окунулся в прорубь на Крещение лет 10 назад. В далеком и глухом селе Подольского района, где приход в храме состоял из тридцати человек. И наша компания помогала храму, как могла. И сами прорубь прорубали и сами дежурили, чтобы не замерзла и сами фигуры изо льда выпиливали. Ну и сами, после службы, шли смывать грехи наши тяжкие. Было очень уютно и как-бы по дружески, что ли, приезжали целыми семьями, с детьми, с женами. Все свои почти. И не надо было никаких спасателей и полиции и скорой. Потому что не было пьяного быдла, никто не лез в иордань с бутылкой водки...
Теперь это модно, теперь выстраиваются очереди окунуться в прорубь...простите, поплавать, как говорят даже журналисты. Ну пусть плавают. В нашем селе, куда мы всегда ездили, батюшке запретили организовывать иордань. И уже три года я не отдаю дань модным тенденциям и не "купаюсь" на Крещение, не смотрю на пьяных уродов, не читаю пафосные речи Шестуна и не смотрю видео с его участием и его погружением в прорубь. Во всей той толпе на Ногинке не найдется и двух десятков человек, которые внятно ответят вам на вопрос - зачем вам это. По этому теперь я пас...
К чему я все это? Катание на горках не сегодня зародилось. И не сегодня придумано. И да, наши деды и прадеды катались и нам завещали, наверное. Но, как с Крещенскими купелями, не надо все к абсурду сводить. Есть места для прогулок и катаний. Почему не там? Почему мы все пытаемся феерить и рисковать своим здоровьем? Может уже хватит? Купаться без веры в Бога, кататься без Царя в голове? _________________ Масса Том
Докатались...
18 Января 2016
Докатались...16 января днём на площадке перед Соборной горой столкнулись автомобиль «Тойота - Королла» и тюбинг, на котором съезжал с горы пятилетний ребёнок. Он врезался в заднее колесо автомобиля. Пострадавший с закрытой черепно-мозговой травмой и сотрясением был доставлен в Семашко...
Сегодня на месте происшествия работают коммунальщики. Как сообщил редакции секретарь городской комиссии по безопасности дорожного движения Сергей Ветров, там установят дополнительные дорожные знаки к уже имеющимся, плюс сделают преграду для машин, чтобы невозможно было въехать в опасную зону. Как минимум это будут снежные брустверы.
Такие изменения под Соборкой вводятся примерно до апреля, пока сохранится снежная погода, позволяющая кататься с горы.
Спасибо Вам, Дмитрий Вячеславович! Будем ждать ответа и других положительных изменений.
Ну и, кстати, вот...
Chuchelka
Пользователь
Отправлено Сегодня, 07:58
Там уже расктали дорогу снова. Автолюбители наши. Пока там не будет знака "кирпич", и в довесок бетонного блока поперек дороги, никакие меры не помогут
[url]http://всерпухове.net/topic/137-gorodskikh-katkov-my-ne-dozhdemsia/[/url] _________________ Масса Том
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
