Форуму 6230-й день
Текущая дата: Чт, 15 Май 2025
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
 Добавлено: Пт Мар 11, 2022 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С портала ОКА ФМ
| Цитата: | Сепухович рассказал, что в морге ему не отдавали тело матери без «спецобработки»
За сомнительную услугу с него просили 25000 рублей.
Издание «АиФ» сегодня вышло с публикацией об истории жителя Серпухова, которому в морге отказались отдавать тело матери, погибшей от коронавируса, пока он не заплатит 25 000 рублей за специальную обработку трупа от вирусов.
Газета пишет, что это не единичный случай и с новым видом «сервиса» сталкиваются люди по всей стране.
Сами врачи говорят: «Все умершие с ковидной инфекцией начиная с июля выдаются только в закрытом гробу. Родственник умершего не имеет права даже в свой гроб перекладывать... Это условия эпидрежима, а не наша прихоть».
При этом в рекомендациях Роспотребнадзора «Об обращении с трупами в контексте COVID-19» сказано, что «на сегодняшний день нет никаких свидетельств того, что люди заразились от контакта с телами».
То есть, документ не запрещает родным участвовать в церемонии прощания. Практика же хоронить тела в закрытых гробах началась с рекомендаций Минздрава. Но в последней версии документа требование о закрытых гробах исчезло. Как пишет «АиФ»: «Ритуальные агентства по всей России брали мзду за обещание открыть гроб во время церемонии прощания, свой способ обогащения зародился и в стенах морга». И тут же журналисты задаются вопросом о том, проходят ли эти деньги через кассу или идут напрямую патологоанатомам.
В самом Роспотребнадзоре говорят, что не регулирует деятельность моргов в части выполнения норм морали и этики, а «...санитарные правила устанавливают требования к помещениям, приспособленным для обеспечения деятельности моргов. Согласно закону «О защите прав потребителей», при оказании платных услуг должны быть прейскурант и договор, в котором прописываются все услуги и их стоимость».
P.S. На этой неделе в Серпуховском городском суде было рассмотрено дело врача, который получил взятку 54 тысяч рублей. Выяснилось, что в 2020 году подсудимый познакомился с директором ритуального агентства. Хозяин похоронной конторы предложил доктору выдавать направления на патологоанатомическое исследование тел в случае наступления смерти вне медицинской организации.
За каждую «путёвку» врач получал 2 000 рублей. Направления выдавались на вскрытие тел умерших на территории городского округа Серпухов Московской области в патологоанатомическое отделение ГБУЗ МО «Серпуховская ЦРБ».
Суд приговорил врача (в соответствии с частью 2 ст. 290 УК России) к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 270 000 рублей. |
Ай да бизнес.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2022 3:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | С портала ОКА ФМ
| Цитата: | | Сепухович рассказал, что в морге ему не отдавали тело матери без «спецобработки» |
|
Я это и тушкой прочитал, и чучелом, и вдоль, и поперек, и наискосок. И сижу теперь на кочке обалдевший.
Интересно, а вот как эту информации соотнести с действиями полиции, которые мы обсуждаем в соседних темах?
| Цитата: | За сомнительную услугу с него просили 25000 рублей.
Издание «АиФ» сегодня вышло с публикацией об истории жителя Серпухова, которому в морге отказались отдавать тело матери, погибшей от коронавируса, пока он не заплатит 25 000 рублей за специальную обработку трупа от вирусов.
Газета пишет, что это не единичный случай и с новым видом «сервиса» сталкиваются люди по всей стране. |
То есть, по простому, мошенничество по всей стране? А что же полиция? Сигмой не одолбачивается?
| Цитата: | | Как пишет «АиФ»: «Ритуальные агентства по всей России брали мзду за обещание открыть гроб во время церемонии прощания, свой способ обогащения зародился и в стенах морга». И тут же журналисты задаются вопросом о том, проходят ли эти деньги через кассу или идут напрямую патологоанатомам. |
З-э-э-э, знаете, это даже не смешно: "в куда деньги". ...Мы вам обещаем открыть гроб во время церемонии прощания, чтобы выпустить наружу вирус, который заразит всех прощающихся с покойным и они потом умрут.... Как-то уже на биологическую диверсию смахивает, не, не похоже? Да, ладно, давайте пока отойдем от бла-бла и посмотрим на ситуацию с этой стороны, потом уже будем с другой. То есть, при наличии особо опасной инфекции, ритуальная служба может вот так запросто за деньги нарушить все инструкции и открыть гроб? Терроризм какой-то биологический, не находите? А полиция в куда? Тоже в туда? Слушайте, а нам точно нужна такая полиция? Или чё то уже пора менять?
| Цитата: | | В самом Роспотребнадзоре говорят, что не регулирует деятельность моргов в части выполнения норм морали и этики, а «...санитарные правила устанавливают требования к помещениям, приспособленным для обеспечения деятельности моргов. Согласно закону «О защите прав потребителей», при оказании платных услуг должны быть прейскурант и договор, в котором прописываются все услуги и их стоимость». |
О Боже, шо здесЯ написано? Роспотребнадзор умывает руки? Не, я конечно понимаю, что всем все по фигу, но не до такой же степени, ужОс.
зато дальше, какой контраст 
оборжаться только
| Цитата: | P.S. На этой неделе в Серпуховском городском суде было рассмотрено дело врача, который получил взятку 54 тысяч рублей. Выяснилось, что в 2020 году подсудимый познакомился с директором ритуального агентства. Хозяин похоронной конторы предложил доктору выдавать направления на патологоанатомическое исследование тел в случае наступления смерти вне медицинской организации.
За каждую «путёвку» врач получал 2 000 рублей. Направления выдавались на вскрытие тел умерших на территории городского округа Серпухов Московской области в патологоанатомическое отделение ГБУЗ МО «Серпуховская ЦРБ».
Суд приговорил врача (в соответствии с частью 2 ст. 290 УК России) к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 270 000 рублей. |
А почему взятка, а не мошенничество?
А может не того подстригли? Не ту овцу обрили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2022 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
То есть, по простому, мошенничество по всей стране? А что же полиция? Сигмой не одолбачивается? |
Почему по всей стране? "АиФ" только про Серпухов пишет.
| blizzard писал(а): |
З-э-э-э, знаете, это даже не смешно: "в куда деньги". ...Мы вам обещаем открыть гроб во время церемонии прощания, чтобы выпустить наружу вирус, который заразит всех прощающихся с покойным и они потом умрут.... Как-то уже на биологическую диверсию смахивает, не, не похоже? Да, ладно, давайте пока отойдем от бла-бла и посмотрим на ситуацию с этой стороны, потом уже будем с другой. То есть, при наличии особо опасной инфекции, ритуальная служба может вот так запросто за деньги нарушить все инструкции и открыть гроб? Терроризм какой-то биологический, не находите? А полиция в куда? Тоже в туда? Слушайте, а нам точно нужна такая полиция? Или чё то уже пора менять? |
А нас никто и не спрашивает нужна она такая или нет, она и не для нас вовсе, а для того, чтобы от нас защищать, да ещё как в том анекдоте
| Цитата: | Мужик устроился на работу в милицию.Получил служебный пистолет и ушел.
Месяц его нет, второй...
Начальник звонит ему домой и говорит:
- Ты где пропадаешь? И зарплату уже два раза давали. Приходи.
Тот отвечает (удивленно) :
- Да!? А я думал пистолет выдали и крутись как хочешь.. |
| blizzard писал(а): |
| Цитата: | | В самом Роспотребнадзоре говорят, что не регулирует деятельность моргов в части выполнения норм морали и этики, а «...санитарные правила устанавливают требования к помещениям, приспособленным для обеспечения деятельности моргов. Согласно закону «О защите прав потребителей», при оказании платных услуг должны быть прейскурант и договор, в котором прописываются все услуги и их стоимость». |
О Боже, шо здесЯ написано? Роспотребнадзор умывает руки? Не, я конечно понимаю, что всем все по фигу, но не до такой же степени, ужОс./quote] |
Типа нарушений не усмотрел, но и в прокуратуру с полицией не переслал.
| blizzard писал(а): |
зато дальше, какой контраст
оборжаться только
| Цитата: | P.S. На этой неделе в Серпуховском городском суде было рассмотрено дело врача, который получил взятку 54 тысяч рублей. Выяснилось, что в 2020 году подсудимый познакомился с директором ритуального агентства. Хозяин похоронной конторы предложил доктору выдавать направления на патологоанатомическое исследование тел в случае наступления смерти вне медицинской организации.
За каждую «путёвку» врач получал 2 000 рублей. Направления выдавались на вскрытие тел умерших на территории городского округа Серпухов Московской области в патологоанатомическое отделение ГБУЗ МО «Серпуховская ЦРБ».
Суд приговорил врача (в соответствии с частью 2 ст. 290 УК России) к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 270 000 рублей. |
А почему взятка, а не мошенничество?
А может не того подстригли? Не ту овцу обрили? |
Мне кажется потому, что направление ему итак выдавать нужно было, выдавал бы бесплатно, небыло бы 290 статьи УК РФ.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2022 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | blizzard писал(а): |
То есть, по простому, мошенничество по всей стране? А что же полиция? Сигмой не одолбачивается? |
Почему по всей стране? "АиФ" только про Серпухов пишет. |
потому что в заметке написано:
| Цитата: | | Газета пишет, что это не единичный случай и с новым видом «сервиса» сталкиваются люди по всей стране. |
По всей стране. А это значит, что (рассмотрим с одной стороны) народ оболванили до веры в истину, которая где-то рядом.
| Цитата: | | А нас никто и не спрашивает нужна она такая или нет, она и не для нас вовсе, а для того, чтобы от нас защищать, |
От вас и от меня защищать? От соседа моего и вашего и от соседа соседей? Кого от нас защищать?
| Цитата: | | Типа нарушений не усмотрел, но и в прокуратуру с полицией не переслал. |
В прокуратуру с полицией - это вторым этапом, но ведь и первым там половинчатые меры: здесь смотрим, здесь глаза закрываем, это разрешаем, а там штрафы берем через раз, потому что через раз запрещаем. Короче: правая рука не знает, что делает левая.
| Цитата: | | Мне кажется потому, что направление ему итак выдавать нужно было, выдавал бы бесплатно, небыло бы 290 статьи УК РФ. |
Э-э-э, направление на что? На вскрытие?
Подвисаю, не знаю, как политкорректно написать. Так-с, щас, пусть так будет: направления на вскрытие покойника родственникам умершего не выдаются. НИКОГДА! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2022 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
От вас и от меня защищать? От соседа моего и вашего и от соседа соседей? Кого от нас защищать? |
Да. Защищать власть от народа.
| blizzard писал(а): | | Короче: правая рука не знает, что делает левая. |
А может не хочет знать? Что это? Преступная халатность или умелые манипуляции?
| blizzard писал(а): |
| Цитата: | | Мне кажется потому, что направление ему итак выдавать нужно было, выдавал бы бесплатно, небыло бы 290 статьи УК РФ. |
Э-э-э, направление на что? На вскрытие?
Подвисаю, не знаю, как политкорректно написать. Так-с, щас, пусть так будет: направления на вскрытие покойника родственникам умершего не выдаются. НИКОГДА! |
Почему же никогда?
| Цитата: | Согласно положениям законодательной базы, действующим на территории Российской Федерации, вскрытие тела после смерти производится для изучения состояния организма и получения данных о причине смерти человека. Суть аутопсии заключается в проведении патологоанатомического исследование, а именно – вскрытие тела человека, целью которого является выяснение причин летального исхода.
Таким образом, аутопсия является обязательной в таких случаях:
при подозрении в гибели человека от насильственных действий;
если имеются трудности и разногласия в постановке заключительного диагноза;
если умерший перед кончиной пребывал на стационарном лечении менее 24 часов или выписался с больницы не позднее месяца со дня кончины;
при констатации смерти беременных, рожениц, новорожденного ребенка и детей в возрасте до 28 дней включительно;
если умерший болел инфекционным заболеванием или имел опухоль, тип которой не был подтвержден гистологическим анализом;
при проведении хирургических вмешательств, сопровождающихся переливанием крови;
при наличии соответствующего указания покойного в заявлении (завещании) или письменного требования родственников;
при обнаружении неопознанного лица.
Справка. Направление на вскрытие после смерти выдает участковый терапевт по месту жительства или врач (фельдшер) бригады скорой помощи. Если человек скончался в больнице, направление выписывает заведующий отделением, на стационарной форме которого пребывал пациент. |
Выписывающий и решает куда выписать, морги, особенно у нас, часто переполнены.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2022 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Послушайте, Бро, ну вы хотя бы предупреждали, шо решили посетить цирк Шапито
Можно я пока опущу немедицинские вопросы, оставлю тока
| Бродяга писал(а): | | Почему же никогда? |
Потому что цель вскрытия - выяснение и т.д.
А цель исследования, например, анализа мочи, какая? Выдали вам направление на анализ мочи, чтобы "выяснить и т.д." А вы взяли и забили на то, что кто-то хочет "выяснить и т.д.". И что вы сделаете? Ну, самое целесообразное - используете это направление в качестве туалетной бумаги в период "гречка, сахар, рис - обсрись". Кто нить в этом случае достигнет цели исследования вашей мочи?
Вот так и с трупом. Придет родственник, ему доктор выдаст направление на вскрытие, а родственник в общественном туалете употребит это направление по назначению Как причину смерти узнавать будем?
Мало того, если с мочой все просто: пописал в баночку и отнес в лабораторию, то как вы себе представляете доставку в морг трупа? А-а-а-а, машину, говорите, надо заказывать, санитаров, которые носилки понесут, да еще всем денежку заплати, чтобы кто-то узнал причину смерти или чё там хотят узнать А мне это надо? Им надо, пусть узнают, мне не надо. Труп не выдадут? А чё, будут хранить и пустят на опыты? Дык, покойный не завещал себя на опыты Мало того, он еще и в завещании указал - НЕ ВСКРЫВАТЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ!!!
| Цитата: | Таким образом, аутопсия является обязательной в таких случаях:
при подозрении в гибели человека от насильственных действий; |
Нашли в подворотне труп, явно насильственные действия. Устанавливают личность трупа, разыскивают родственников и выдают им направление на вскрытие? Кто выдает: участковый терапевт, фельдшер скорой или зав отделением? Ну, другие же в справке не указаны.
| Цитата: | | если имеются трудности и разногласия в постановке заключительного диагноза; |
то есть, труп образовался в больнице, когда лечили от одного, а помер вроде как от другого. Вызывают родственников и зав отделением выдает им направление на вскрытие, чтобы родственники отвезли труп в морг и там бы установили истинный диагноз? Ну, и так далее.
А это
| Цитата: | | при обнаружении неопознанного лица. |
ваще шедеврально. Кому выдавать направление на вскрытие неопознанного лица? Хватаем первого попавшего под руку, заявляем, что его родственник -- вот он труп, бери направление, плати деньги?
| Цитата: | | Справка. Направление на вскрытие после смерти выдает участковый терапевт по месту жительства или врач (фельдшер) бригады скорой помощи. Если человек скончался в больнице, направление выписывает заведующий отделением, на стационарной форме которого пребывал пациент. |
Опубликуйте источник этой справки Страна должна знать своих крюгеров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2022 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
Опубликуйте источник этой справки Страна должна знать своих крюгеров |
А что не так?
| Цитата: | Приложение N 1. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий
Приложение N 1
к приказу Министерства здравоохранения РФ
от 6 июня 2013 г. N 354н
...
5. Направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших в медицинских организациях, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях, организует заведующий отделением медицинской организации, в котором находился пациент на момент наступления смерти, а в случае его отсутствия - дежурный врач.
6. В случае наступления смерти вне медицинской организации направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших организует врач (фельдшер) медицинской организации, в которой умерший получал первичную медико-санитарную помощь, либо медицинской организации, осуществляющей медицинское обслуживание территории, где констатирована смерть.
7. В случае наступления смерти в стационарных учреждениях социального обслуживания, образовательных организациях, в которых созданы условия для проживания обучающихся, и домах ребенка направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших организует врач (фельдшер) указанных организаций либо медицинской организации, осуществляющей медицинское обслуживание этих организаций.
8. Медицинский работник в случаях, предусмотренных пунктами 5-7 настоящего Порядка, оформляет и подписывает направление на патолого-анатомическое вскрытие в патолого-анатомическое бюро (отделение), в котором указываются следующие сведения:
1) наименование организации, врач (фельдшер) которой осуществляет направление тела умершего в патолого-анатомическое бюро (отделение);
2) фамилия, имя, отчество и дата рождения умершего (фамилия матери плода и дата отделения плода);
3) дата и время наступления смерти (мертворождения). |
https://base.garant.ru/70543162/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2022 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А где там написано, что направление выдают на руки родственникам покойного? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2022 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
симптомы-острицы-дргуие паразиты-народные средства - это рубрики, можно еще продолжить
препараты
аскариды
глисты
анализы
ну, жесть - классный уровень кухонного изложения. Не, так-то все правильно в понимании фотокорреспондента Кости Вокс. Это вам не трупы в морге тыбрить
| Цитата: | | blizzard писал(а): | | А где там написано, что направление выдают на руки родственникам покойного? |
Обратного тоже нет, так что можно вертеть как угодно. |
Я бы вам написал что и на чем можно вертеть, только неполиткорректно будет. Поэтому не буду вдаваться в подробности о месте на котором вертеть можно, ограничусь гильотиной: "вертеть как угодно" - не для данного случая!
А население должно просто знать, что никакие направления на вскрытие трупа родственникам покойного не выдаются!!!
Родственникам покойного выдается свидетельство о смерти и труп для захоронения. На основании этого свидетельства похоронные конторы могут закопать или кремировать. По другому никак.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
