Форуму 5961-й день
Текущая дата: Вт, 20 Авг 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Вс Авг 03, 2008 4:07 pm Заголовок сообщения: Доказательная и бездоказательная медицина |
|
|
"Клиническая эпидемиология повышает эффективность восприятия информации,
поскольку врач может, исходя из фундаментальных принципов,
быстро разобраться, какие статьи или источники информации заслуживают доверия.
Это обеспечивает достойную альтернативу тем признакам,
по которым обычно судят о правоте собеседника в процессе общения с коллегами –
убежденности, красноречию, профессиональному стажу или глубине специализации".
Р. Флетчер, С. Флетчер, Э. Вагнер.
"Клиническая эпидемиология.
Основы доказательной медицины",
М., 1998
Варианты медицинской практики,
не основанной на доказанных фактах
В журнале "British Medical Journal" (Isaacs D., Fitzgerald D. Seven alternatives to evidence based medicine: a questionnaire survey.
//BMJ – 1998. – Vol. 316. – P. 361 – 365) была опубликована статья с шуточным перечислением вариантов "медицинской практики,
не основанной на доказанных фактах", в противовес доказательной медицине (цитировано по С.Р. Гиляревскому (МЖМП – 2000 – N 4)).
Если медицинская практика не базируется на доказанных фактах, то она базируется на:
- Авторитете врача ("увеличение числа однотипных ошибок с увеличением стажа работы")
- На страстности ("эмоциональное воздействие на более спокойных коллег и родственников больных")
- На внешнем облике и красноречии ("хороший загар, шелковый галстук, вальяжная поза и красноречие как замена доказанным фактам")
- На провидении ("когда неизвестно, что делать с больным, вместо обоснованного решения полагаются на волю божью")
- На чувстве неуверенности ("от чувства растерянности и отчаяния решения вовсе не принимаются")
- На нервозности ("в условиях постоянного страха перед судебным процессом врач назначает чрезмерное обследование и лечение")
- На самоуверенности ("только для хирургов")
_________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Myx@ Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.06.2009 Сообщения: 69
Благодарности: 4
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На нервозности ("в условиях постоянного страха перед судебным процессом врач назначает чрезмерное обследование и лечение") |
угу.. столкнулась с таким доктором. у ребёнка была температура 40, начались судороги. в больницу привезли без сознания. менингит, эпилепсия?... под утро пункцию спинного мозга взяли.. ((((( ведра капельниц. ребёнок лежал как тряпка.
выписали с диагнозом ОРЗ и "сложными фебрильными судорогами"((((((((((( |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Gallen Модератор
![](images/avatars/192067408648f8f0eb99046.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 193 Откуда: Токмак, Украина
Благодарности: 15
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 1:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я представляю сколько открытых скобок Вы бы печатали, во сколько рядов, если бы было наоборот - уверенно лечили бы ОРЗ, а на самом деле менингит. Сами же пишете - ребёнок лежал как тряпка. Много Вы в жизни видели детей с простым ОРЗ, что бы были так тяжелы??
Покусал бы... _________________ Зинченко Владислав Валериевич |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Myx@ Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.06.2009 Сообщения: 69
Благодарности: 4
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 2:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
ничего бы не печатала. потому что было бы уже ни к чему.
он после пункции как тряпка лежал
я врачам доверяю. поэтому всё сразу подписываю, что велят.
но с гипердиагностикой и чрезмерным лечением ребёнка сталкиваюсь постоянно.
моему ребёнку было 9 месяцев, когда невропатолог сказал, что мальчик ходить не будет, и выписал мешок лекарств. представьте моё состояние((я обсайгачила весь наш не сильно маленький Петербург, куда только не таскала ребёнка, пока нормального доктора не сыскала. всё в порядке было с ребятёнком. ( а что бы было, если бы я ему стала давать "то, что доктор прописал"?
потому написала здесь, что хочу понять - почему?? почему врач не может сказать: "я не знаю", "не понимаю", а вместо этого готов накормить лекарствами, потому что так написано в методических рекомендациях? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Myx@ Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.06.2009 Сообщения: 69
Благодарности: 4
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
а тот случай в больнице был вообще... из ряда вон всё это длилось долгих 10 вечерне-ночных часов. со мной разговаривали как с дебилом( и я как дебил, на всё соглашалась и подписывала бумажки. потому что я в этом не понимаю ничего, а мне ничего не объясняют, а только пугают страшными диагнозами(( а вот утром пришёл нормальный доктор. и весь этот бред внезапно закончился. и этот нормальный доктор меня гладил по голове и объяснял, что везде встречаются дураки и уроды к тому же. и я с ним совершенно согласна.
и кусать меня не за что ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Утреннему доктору было легче, он мог ориентироваться на результаты пункции и ночные наблюдения коллег. _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Myx@ Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.06.2009 Сообщения: 69
Благодарности: 4
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fantominka писал(а): | Утреннему доктору было легче, он мог ориентироваться на результаты пункции и ночные наблюдения коллег. |
угу)) это понятно даже такому дебилу как я только дело в том, что половина ночных мероприятий была лишней. это мне утренний доктор сказал, когда понял, что я ни в какие суды не пойду, а просто мне надо достоверно знать - что с ребёнком ![Confused](images/smiles/icon_confused.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Fantominka Site Admin
![](images/avatars/av-108.jpg)
Зарегистрирован: 04.06.2008 Сообщения: 3044
Благодарности: 210
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 1:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Myx@ писал(а): | только дело в том, что половина ночных мероприятий была лишней. |
А было бы лучше, если бы ребенок умер? Впрочем, у нас пустой разговор: не зная истории, не видя анализов.
Цитата: | а просто мне надо достоверно знать - что с ребёнком |
Зачем? Я понимаю достоверно знать врачу, чтобы оказать эффективную помощь, но зачем _достоверно_ маме? _________________ ...мираж сети, рожденный мерцанием голубого льда экрана и пламенем сердца... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Myx@ Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.06.2009 Сообщения: 69
Благодарности: 4
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А было бы лучше, если бы ребенок умер? |
???
на всё согласилась, всё подписала(
Цитата: | Впрочем, у нас пустой разговор: не зная истории, не видя анализов.
|
тем более, что и историю, и анализы пойди попробуй забери))
Цитата: | Зачем? Я понимаю достоверно знать врачу, чтобы оказать эффективную помощь, но зачем _достоверно_ маме? |
чтобы искать врача, который окажет эффективную помощь. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Блудный Кот Местный
![](images/avatars/1509804123481346ef0977f.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 635 Откуда: Я Кот, я гуляю где вздумается...
Благодарности: 52
|
Добавлено: Ср Июн 17, 2009 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Myx@ писал(а): | а вот утром пришёл нормальный доктор. и весь этот бред внезапно закончился. и этот нормальный доктор меня гладил по голове и объяснял, что везде встречаются дураки и уроды к тому же
|
А "нормальный" доктор при этом тыкал пальцем в СЕБЯ?
Сорри, но из опыта (своего и коллег) - чем слабее врач в профессиональном плане, тем больше необоснованного негатива высказывается им по отношению к коллегам, тем самым возвышая себя в глазах пациентов и их родственников, ничего, замете - ничего, не делая сам.
Ваш утренний доктор имел данные анализов и исследований, а так же ребёнка в СТАБИЛЬНОМ состоянии - так почему же, нарушая все моральные, этические и деонтологические нормы, не покрасоваться перед мамой?
Цитата: | дело в том, что половина ночных мероприятий была лишней. это мне утренний доктор сказал |
Доктора в ночи пытались найти причину состояния ребёнка, для оказания ему ЭКСТРЕННОЙ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ помощи.
И, кстати, неплохо было бы сравнить эти "ненужные" манипуляции с регламентированными стандартами оказания помощи...
P.S. Извините если был несколько резок. Но в моей структуре такой "утренний доктор" на первый раз остался бы без премиальных, на второй - трудовую в зубы... ![Evil or Very Mad](images/smiles/icon_evil.gif)
_________________
Дорогу осилит идущий... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|