Форуму 6021-й день
Текущая дата: Сб, 19 Окт 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2012 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё одна типичная история.
Два извечных русских вопроса:
Кто виноват и что делать?
http: // forum.glazey.info/index.php?/topic/6830-%d1%83%d0%b6%d0%b0%d1%81%d1%8b-%d0%b4%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8/page__gopid__124018#entry124018
Цитата: | Хочу поделиться своими впечатлениями о наболевшем. 12 июля 2012 года я с дочкой обратилась в стоматологический кабинет на ул.Ворошилова на удаление зуба. Дождавшись своей очереди, дочка присела в кресло к врачу Блошенко С.В.. И тут все началось. Ей сделали укол (анестезию) и не дожидаясь его действия начали вырывать зуб. Со слов дочери, он раскрошился на несколько частей. Ту боль и страх, которые она испытала, конечно я не могу описать, каждый, кто хоть раз побывал в кресле у стоматолога, наверное испытавал подобные чувства. Я стояла за дверью и слушала происходящее в кабинете. В соседнем кресле сидела маленькая девчушка, которая от страха забыла носовой платочек в коридоре, и попросила салфетку у врача. Услышав ответ я была шокирована: "Ты куда шла? Мы так на каждого салфеток не напасемся." Простите это врачи или кто? Ну так вот, продолжу дальше. Всю пятницу мы полоскали ротик, пили таблетки от боли. И вдруг дочка мне говорит: "Мама, а у меня из ранки что-то торчит и царапается". Всю ночь мы просидели возле ребенка. А в субботу с утра поехали в платную поликлинику. Выйдя от врача, мы (и сам врач) были шокированы увиденным. Из раны стоматолог достал остатки зуба - 2 осколка по сантиметру. Как детский врач не смог их увидеть? Из клиники, хоть это и была суббота, мы поехали к врачу в детскую поликлинику. Да, конечно, врач формально попросила извинения. Но что из этого? (Лично с моей дочерью это уже второй подобный случай, первый был в 2009 году). Нам не нужны никакие материальные блага. Сегодня это мой ребенок, завтра Ваш. Я считаю, что врачи, работающие с детьми, не должны работать в подобных структурах. Как поступать в подобных случаях? |
_________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2012 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Ещё одна типичная история. Два извечных русских вопроса: Кто виноват и что делать? |
Править понятия о любви и ненависти, добре и зле ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2012 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Речь не о добре или зле, а о Прфессионализме.
Вот что мне написала эта девушка.
Мне посоветовали обратиться в департамент здравоохранение к Балякиной Алле Михайловне. Ну и что? Вначале она все внимательно выслушала, затем начала ОПРАВДЫВАТЬ врача, что у нее большой ОПЫТ, что не хватает в городе стоматологов (да лучше бы таких вообще бы не было), что почему мы пошли именно к стоматолу, а не к хирургу (но ведь если этот врач стоматолог, а не хирург, он не имеет права заниматься удалением зубов и у него на лбу ничего не написано), и т.д., а потом поняла, что я молчать не буду предложила наложить на нее ДИСЦИПЛИНАРНОЕ ВЗЫСКАНИЕ!!!!!!!! А про последствия она даже не подумала. Затем она начала предлагать мне лечение в физиокабинетах, без очереди отдых в санатории ....... А человек продолжает работать и принимать детей.
Хотела обратиться в областной департамент, если ничего не изменится, но город маленький, боюсь.
Что касается выписок, я конечно же взяла карточку из поликлиники, отсканировала все, сделала фото осколков, есть данные из платной клиники. Могу Вам все это предоставить. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 4:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Речь не о добре или зле, а о Прфессионализме. |
А одно без другого никак.
Цитата: | Ей сделали укол (анестезию) и не дожидаясь его действия начали вырывать зуб. |
Все они дождались, но психическая составляющая пациента была такова, что здесь надо было уделить чуть больше времени на общение с ним. Как вы своего ребенка успокаивали бы, так и здесь надо было проявить чуть больше доброты и внимания.
Цитата: | Со слов дочери, он раскрошился на несколько частей. |
Это не редкая ситуация. В этом нет ничего особенного, что он "раскрошился". Они ведь не здоровый зуб удаляют, они удаляют заведомо плохой зуб, больной зуб, не поддающийся лечению
Цитата: | (но ведь если этот врач стоматолог, а не хирург, он не имеет права заниматься удалением зубов и у него на лбу ничего не написано) |
А акушер-гинеколог в таком случае не имеет права делать аборты?
Цитата: |
В соседнем кресле сидела маленькая девчушка, которая от страха забыла носовой платочек в коридоре, и попросила салфетку у врача. Услышав ответ я была шокирована: "Ты куда шла? Мы так на каждого салфеток не напасемся." |
А это не добро и зло, и отсутствие любви к своим маленьким пациентам? И дисциплинарным взысканием или выговором это не исправить. Некоторые люди утратили что-то в своей эволюции... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если не подействуют взыскания, то и пробовать не надо? А мне другая цитата нравится. " да лучше бы таких не было ". _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Если не подействуют взыскания, то и пробовать не надо? |
Это уже другая сторона вопроса. Ведь в эволюции не только некоторые врачи нечто утратили, но и некоторые пациенты тоже. И частью этого нечто - есть взаимоуважение.
Алла Михайловна - мудрая женщина и предложила хороший выход
Цитата: | Затем она начала предлагать мне лечение в физиокабинетах, без очереди отдых в санатории |
Т.е. по сути дела, Алла Михайловна внеочередным отдыхом в санатории производит компенсацию морального вреда. Но нет, мы хотим крови врача и дисциплинарное взыскание - это по нашему родительскому мнению слишком мало. В таком случае надо "искать другой глобус" ибо на нашем глобусе закон предусматривает определенный порядок приема и увольнения.
Цитата: | А мне другая цитата нравится. " да лучше бы таких не было ". |
Мне тоже. Поэтому опираясь на закон и порядок, главный врач может просто предложить доктору сменить место работы, по собственному, так сказать. А если доктор будет против, то у главного врача всегда найдется инструмент, чтобы уволить такого доктора по закону. И первым здесь будет именно дисциплинарное взыскание.
Цитата: | Что касается выписок, я конечно же взяла карточку из поликлиники, отсканировала все, сделала фото осколков, есть данные из платной клиники. |
Что дальше? Моральная компенсация, предложенная Аллой Михайловной нас не устроила, дисциплинарное взыскание на врача тоже. Значит надо получить моральное удовлетворение походами по судам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2012 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы всё верно пишете. Но ведь дело не в компенсации. Девушка пошла в платную стоматологию... Почему там не хамят? Поверьте, никто не хочет получать компенсаций, люди хотят получать качественную медицинскую помощь, и вежливое к себе отношение, сочуствие наконец. Это она только называется бесплатной, мы же за неё платим своими налогами. Так почему в муниципальных медучреждениях к нам относятся как к скоту? Потому что "врачей не хватает" и они могут, пользуясь этим, быть хамами и непрофессионалами? А раз так, то я как эта девушка, тоже хочу крови. Но с чем я согласен, это с тем, что уважение должно быть взаимным. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
mr.Dakota Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 239 Откуда: Москва
Благодарности: 28
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2012 12:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот занимательная получается ситуация, интересная.
Попробую изложить это в виде общей схемы, дабы снять не нужные эмоциональные коннотации.
Произошел случай. Случай можно назвать врачебной ошибкой, халатность под вопросом. Собственно говоря от того, чем является этот случай и должно зависеть решение по делу у разного рода контролирующих органов. Если это была ошибка, то серьезно наказывать за неё нельзя. Клинический разбор - да, выговор - да, но не более. Ошибаться просто свойственно человеческой природе. К сожалению, ошибаются все, иногда это приводит к трагическим последствиям (ошибаются врачи, пилоты, автомобилисты). Не ошибается только Бог, человек же всегда может ошибиться так как ограничен. Когда во времени принятия решения, когда в знании, когда в технике, а чаще всего во всем сразу и в самый не подходящий момент. Наказание в таком случае служит не для воздаяния а для научения.
Если же случай является халатностью, т.е. врач (как собственно и любое другое лицо) знает возможные последствия и не принимает мер для их предотвращения, то за такое деяние - наказание по все строгости. Степень воздаяния зависит от нанесенного вреда.
Первый вопрос, который встает в связи с данным случаем, это как его можно определить. Честно говоря, мне в данной ситуации видятся некоторые признаки халатности (возможно, меня опровергнут - я буду только рад!!!) - ревизия операционного поля была произведена не верно. Хотя, опять же, встает вопрос почему...
Но! Можно долго говорить о дефинициях, самым же главным является компенсация вреда и предотвращение возможных дальнейших неверных действий конкретного специалиста. В данном конкретном случае, как мне видится было предложено вполне справедливое решение данной ситуации:
1. Наложить дисциплинарное взыскание - законно, и как пока видится справедливо,
2. Лечение + санаторий - компенсация причиненного вреда здоровью вместе с моральной компенсацией.
Единственное, что здесь не учтено, это затраты на удаление осколков в платной клинике, но... если бы мама обратилась к оперирующему врачу, их бы не было... Здесь очень тонко, можно вполне и вполне понять маму.
На этом этапе обратившиеся могут вполне согласиться и все закончиться миром и вполне хорошо. Возможен, конечно, другой путь. Обращение в суд, суд-мед экспертиза, определение тяжесть нанесенного вреда, и т.п. При положительном решении суда, возможно, будет выплачена компенсация лечения и (очень мизерная) компенсация морального вреда, плюс наказание для врача. И я очень не уверен, что это будет запрет на занятие проф. деятельностью!
НО! Опять же вопрос - зачем нужен этот путь, если он, по большому счету, для конкретной мамы и конкретного ребенка не принесет больше пользы, чем предложенное решение вопроса!?
А теперь лирическое отступление. Я поставил себя на место человека, которому врач забыл удалить остатки зуба. Ярко очень представил т.к. сам уже давно боюсь пойти удалить те самые остатки зуба в десне И мое бы поведение зависело от того... хотя это может показаться странным... от того насколько врач признал бы свою ошибку, его тактичности и желании её наилучшим образом исправить. В данном случае, при условии полного исправления ситуации я доктора ещё бы и поблагодарил бы за старание. Если же он стал хамить, не признавать ошибку и не проявил бы желания её исправить - тогда... тогда не знаю Удалил бы у другого и забил бы на этого - лень ходить по инстанциям, если бы хамил сильно - жалоба в управление, но никак не в суд - оно того не стоит в данном случае. Но это сугубо мое мнение. _________________ С уважением, священник Борис Юрьевич Дума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бродяга Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2012 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всё верно и чётко! Спасибо! В моём виденьи большинство людей именно "забили" бы. Но на практике безнаказанность приводит к рецидиву. В данном случае даже если выговор будет иметь место, толк от него будет в том случае, когда в регистратурах пациентам о выговорах тоже будут давать сведения. Если у врача есть выговор за халатность, я хочу лечиться у другого! Всё просто. По разным причинам такой информации у нас пациентам давать не будут. Вот для этого будет мой сайт. Работа над ним идёт полным ходом. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
|
blizzard Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8218 Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2012 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Вот для этого будет мой сайт. Работа над ним идёт полным ходом. |
Бродяга, что так долго то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|