Форуму 5846-й день
Текущая дата: Сб, 27 Апр 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8036
Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
 Добавлено: Пт Янв 04, 2013 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Во-первых потому, что нн был инициатором. Во-вторых он Председатель комитета по контролю законности деятельности Администрации. |
А какое это имеет отношение к проблеме морга, озвучиваемой в записи? Или вы считаете, что без инициатора дело в дальнейшем не сдвинется с мертвой точки, а депутатская комиссия будет подталкивать Администрацию к незаконной деятельности?
Вы какую мысль хотите донести до широких масс, я не совсем понимаю. Что вас конкретно интересует в данной ситуации? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2013 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь о самом интересном о проекте. Откуда он взялся? Есть такая депутат Ковшарь, которая находится в оппозиции вместе с Ширшиковым (газета "Долой"). У неё похоронный бизнес ООО "Стелла-Память". Так вот проект, о котором идёт речь, со сметами и расчётами представила она. Она предложила построить такой морг для города. Взамен хотела разрешение на строительство ни то крематория, не то колумбария. Но поругавшись с Залесовым все осталось как прежде. Более того вложенные 8 млн. рублей в строительство БСМЭ ей тоже никакой отдачи не принесли! Да ещё Залесов стал отжимать её похоронный бизнес. Но это отступление. Самое интересное то, что именно её проектом, расчётами и сметой Администрация до сих пор и пользуется! Особо никто и не вникает нужна ли такая громадина в 700 кв.м. городу или можно что-то скромнее построить на бюджетные деньги. Как-то так.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8036
Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 1:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | Теперь о самом интересном о проекте. Откуда он взялся? Есть такая депутат Ковшарь, /skip/
Так вот проект, о котором идёт речь, со сметами и расчётами представила она. |
Если сказать, что я удивлена - это не сказать ничего  кроме того, что Ковшарь молодец, а те, кто непосредственно должен досконально знать вопрос, - совершенно в нем не разбираются
Пусть Ковшарь представила проектно-сметную документацию, которой до сих пор пользуется Администрация, но озвучить на комиссии обоснование - это прерогатива начальника Управления или хотя бы депутата-медика. Однако робкий вопрос о нормативах на строительство морга повисает в воздухе. При этом все плачутся, что 21 млн в дефицит бюджета. Это просто анекдот какой-то Уж, извините, как есть.
Не знаю, кто задал этот вопрос о нормативах и кто говорил об уменьшении площадей морга, что уменьшит стоимость, но эта была единственная здравая мысль. Только эту мысль надо было проводить очень жестко: вопрос - ответ. Есть вопрос - нет ответа, значит идите и проработайте вопрос досконально, а потом будем говорить о дефиците бюджета.
Ради интереса я прикинула в очень приблизительном и очень завышенном варианте необходимую площадь городского морга. В приблизительном - потому что не помню уже некоторые количественные показатели по городу, необходимые для расчета, а в завышенном, потому что взяла 50 реанимационных коек, что значительно превышает количество этих коек по городу, а следовательно превысит количество вскрытий на койку в год по городу и приведет к увеличению штата врачей патологоанатомов, лаборантов, площадей и столов. И вот по этим, однозначно завышенным данным, необходимая площадь городского морга по разным нормативным документам (старым, новым) составила от 370-400 до 435 кв.м. включая гистологическую лабораторию, фотолабораторию и ритуал в полной красе с дополнительными холодильными камерами, что позволит без проблем пройти лицензирование.
Но это только первая часть вопроса. Не стоит забывать и о второй - бюро судмедэкспертизы. Здесь я не могу произвести расчет, ибо совершенно не владею исходными данными для расчета, но можно остановиться на озвученной в СМИ - 500 кв.м.
Но эти площади - если морги в разных зданиях. А если соединить в одно, то 700 кв.м. хватит, чтобы разместить городской морг и бюро СМЭ в одном здании с необходимым количеством входов-выходов.
При наличии городского морга уже не нужны будут дополнительные затраты на морги при каждой больнице (Семашко, ЦРБ, роддом), укрупнение - всегда экономнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 2:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем понял о БСМЭ. Я так понял его строют отдельно около детской больницы на Новоткацкой, а морг хотят строить на территории ЦРБ. Или я что-то не так понял?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Не совсем понял о БСМЭ. Я так понял его строют отдельно около детской больницы на Новоткацкой, а морг хотят строить на территории ЦРБ. Или я что-то не так понял? |
Если бы у вас были нормальные мозги на нормальных местах, то запланированного здания городского морга хватило бы и на морг, и на БСМЭ, и еще осталось бы на зал для бальных танцев и некоторое количество мильончиков на конфеты.
Ну а так - сначала плодим дыры, потом их штопаем и протираем новые дыры
Чисто по русски. Дороги не вспоминать. 
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 2:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но тогда и украсть можно было бы меньше! Возвращаясь к Грачеву, который контролирует законность, который был инициатором рассмотрения вопроса о морге, и который отсутствовал по уважительной причине. Не он ли должен понимать, что это не сколько глупость, сколько не эффективная трата бюджетных денег? Почему именно сейчас решили вогнать город в долги? Всё просто, скоро выборы, а на это деньги нужны.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это не глупость. Все очень серьезно.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8036
Откуда: Москва
Благодарности: 1354
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Возвращаясь к Грачеву, который контролирует законность, который был инициатором рассмотрения вопроса о морге, и который отсутствовал по уважительной причине. Не он ли должен понимать, что это не сколько глупость, сколько не эффективная трата бюджетных денег? |
А Грачев то при чем? Он медик?
Морг - это в первую очередь база знаний для всех врачей-лечебников, а врач - патологоанатом - главный их учитель и судья. Умирает пациент и только патологоанатом может ответить на вопрос о причине смерти, правильности диагностики и, соответственно, лечения. Болеет серьезно пациент - только врач патологоанатом может назвать точный диагноз, проведя специальные лабораторные исследования. Патологоанатом - это бог среди врачей. Только ему известна истина и он широко делится ею с врачами, чтобы они, научившись на ошибках, в дальнейшем стремились к их полному исключению. И морги у нас где? При больницах. Так кто должен владеть вопросом? По меньшей мере главный врач больницы и начальник Управления здравоохранения - люди, непосредственно занятые организацией оказания качественной медицинской помощи.
Мы не берем бюро СМЭ. БСМЭ - это когда бог спускается в народ, чтобы указать правосудию виновного. Минздрав не собирает эти данные, а Управление не контролирует. Но! Город предоставляет помещение, а значит управленцы городом должны разбираться в этих вопросах. А кого спросить, как не тех, кто уже частично разбирается в этом вопросе. Такому человеку гораздо проще расширить свои знания в этом вопросе, чем другому изучать его с нуля.
Вот Грачев, если он не медик, будет изучать его с нуля, а главному врачу, тем более депутату - просто на роду написано владеть этим вопросом, тем более если у него перегружен морг, да еще и морг в аварийном состоянии. Зачем плодить сущности, целесообразность однакО
| Цитата: | | Почему именно сейчас решили вогнать город в долги? Всё просто, скоро выборы, а на это деньги нужны. |
Да действительно все просто. Каждый сам роет себе могилку Почему в свое время предыдущий начальник Управления бегал по вопросу морга, а с его уходом нынешний начальник похоронил вопрос и два года копал могилку себе и Главе. Ну выкопал к выборам А если бы не занимались накопительной дележкой (в могилу наверно с собой все деньги потащат), а занимались бы насущными проблемами города, то и процветали бы как некоторые, увеличивающие вверенный им бюджет. Ничего личного, только факты |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5969
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
А Грачев то при чем? Он медик?
Так кто должен владеть вопросом? По меньшей мере главный врач больницы и начальник Управления здравоохранения - люди, непосредственно занятые организацией оказания качественной медицинской помощи. |
Согласна. Почти. С дополнениями. ИМХО, у этих медиков еще должны быть экономические мозги, чтоб не ввергнуть весь город в опу.
Щас меня точно зобанят за мой французский *стучит зубами*
А то (не буду писать про дефицит мозгов в нужных местах чтоб не повторяться) получается:
| Цитата: | | в свое время предыдущий начальник Управления бегал по вопросу морга, а с его уходом нынешний начальник похоронил вопрос и два года копал могилку себе и Главе |
сначала херим и обесцениваем труды других, потом роем могилки, но не усопшим, со всем уважением, а сами себе, да?
много разных "почему" и доколе" вырываются, вперемешку с другими плохими буквами. но тода меня точно зобанят, скажу только как чукча "Однако!" *тут даже сама не знаю какой смайл* то ли подбирающий челюсть, то ли гневно машуший трезубцем, то ли бормочущий над качающимся кадилом
| Цитата: | | И морги у нас где? При больницах. |
Протестую, господина насяльника! Не надо морги при больницах! Вы ж сами писали про иканомию! И зачем опять моргИ и при больницах?
Ну вот почему в других городах (не буду показывать пальцем на свое болото) есть один морг, и больницы не парятся ни со штатами, ни с помещениями, вместо кучи требующих ремонта сыплющихся одно за другим зданий есть при каждой больнице холодная комната специальная для временного хранения тел, и есть центральный морг, объединенный с СМЭ? Причем это не два года и не десять лет и не двадцать лет, а на моей памяти давно уже так. И не болит ни у кого голова, новый морг отгрохали, новую детскую больницу отгрохали. пристрой над городской больницей отгрохали, и не помирает никто от дефицитов - живет и скрипит потихонечку, лечит людей, ась?
Это я типа похвасталась Наша насяльника умнее и дальновиднее ваших насяльника, и не роют себе могилки, бебебе!
| Цитата: | | Мы не берем бюро СМЭ. БСМЭ - это когда бог спускается в народ, чтобы указать правосудию виновного. Минздрав не собирает эти данные, а Управление не контролирует. Но! Город предоставляет помещение, а значит управленцы городом должны разбираться в этих вопросах. А кого спросить, как не тех, кто уже частично разбирается в этом вопросе. Такому человеку гораздо проще расширить свои знания в этом вопросе, чем другому изучать его с нуля. |
Несмотря на то что на комиссии были и начальник Управления, и два врача, была странная ситуация в обсуждении медицинского вопроса, в котором вообще не было голосов медиков, как ни прислушивайся. Судя по прослушанной записи комиссии, только один голос медика был слышен на обсуждении этого вопроса - Медведева. И то только по судьбе своего, собственного, драгоценного больничного морга. А об остальном пусть у города голова мол болит. Не болит голова у медиков (почти -с) Мда.
Активное участие в обсуждении принимали именно те, кто не медик. А те, кто зашел в существующий морг и ужаснулся тем условиям, в которых в первую очередь работают(!) живые(!) люди. Работают при полном безответственном спокойствии тех, кто отвечает и за покой мертвых и за безопасность живых.
| Цитата: | | Вот Грачев, если он не медик, будет изучать его с нуля, а главному врачу, тем более депутату - просто на роду написано владеть этим вопросом, тем более если у него перегружен морг, да еще и морг в аварийном состоянии. Зачем плодить сущности, целесообразность однакО |
Ну чем больше я узнаю, тем больше создается впечатление, что у вас в городе хотят и могут изучать, вникать и владеть вопросом все те, кто не должен заниматься тем, чем не занимается тот, кому это вменено в функциональные обязанности и кому нужно это делать по долгу службы.
| Цитата: | | Цитата: | | Почему именно сейчас решили вогнать город в долги? Всё просто, скоро выборы, а на это деньги нужны. |
Да действительно все просто. Каждый сам роет себе могилку Почему в свое время предыдущий начальник Управления бегал по вопросу морга, а с его уходом нынешний начальник похоронил вопрос и два года копал могилку себе и Главе. Ну выкопал к выборам А если бы не занимались накопительной дележкой (в могилу наверно с собой все деньги потащат), а занимались бы насущными проблемами города, то и процветали бы как некоторые, увеличивающие вверенный им бюджет. Ничего личного, только факты |
Мда.  Нет слов. Одни только буквы.
Не поеду к вам жить.
То ли дело в нашем городе Желтой Рыбы! Тигра нафлудила, Тигра пошла пить чай! 
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8277
Благодарности: 285
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2013 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отлично! Кто и в чём виноват выяснили. Теперь второй извечный вопрос: что делать? Телегу куда писать?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
