Форуму 6230-й день
Текущая дата: Пт, 16 Май 2025
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5965
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
 Добавлено: Пн Ноя 04, 2013 12:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Пчелка писал(а): | | Цитата: | | У нее какая то трагедия? |
?? что вы имеете в виду? |
Во время эфира Екатерина Юрьевна запинается, смотрит вниз, нервно крутит сотовый телефон, открывает и закрывает его, как будто не знает куда деть себя, глаза, руки.
Умилило "дорогу осилит идущий - это же не просто так!"  Какой прелестный кухонный язык! И как раз по теме спича - в управленцы из санитарок!
Достаточно напряженное видео, оставляющее после себя послевкусие горьковато-грустной улыбки. Почему то стало жаль эту усталую измученную деревенскую женщину, попавшую в большой и бешеный мир с его темпами и требованиями
Есть один достаточно тревожный эпизод - когда Екатерина Юрьевна говорит о том что сын у нее закончил с медалью, и что это "как бы это тоже наследственное у нас, наверно не очень правильно" - лицо передергивает нервная улыбка. Весьма нездоровый и тревожащий момент
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Пн Ноя 04, 2013 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может просто волнуется?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5965
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Может просто волнуется? |
Нет. Здесь что то другое.
Думаю.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Тигринка писал(а): | | Бродяга писал(а): | | Может просто волнуется? |
Нет. Здесь что то другое.
Думаю. |
Можете обосновать?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5965
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Ср Ноя 06, 2013 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
От обоснуя слышу! 
Попозже обосную )))
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Пт Ноя 08, 2013 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Тигринка писал(а): | От обоснуя слышу!
Попозже обосную ))) |
Ждём-с 
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5965
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Пн Ноя 11, 2013 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Тигринка писал(а): | От обоснуя слышу!
Попозже обосную ))) |
Ждём-с |
Ну вот, а чего так грустно?
Дела, не могу вырваться и обосновать ))))
Сейчас немного попробую, попозже продолжу)))
Итак, про невроз и трагедию.
При просмотре видео удивило несколько вещей, я уже их обозначила.
Это некая нервность, напряженность, вынужденная поза, неумение расслабиться, кручение телефона в руках. Нервный смешок в момент рассказа о том что сын тоже медалист - сдается мне, что интервьюент и сам осознает, что такой перфекционизм не из здоровых мотивов идет.
Очень удивило появившееся в момент просмотра ощущение жалости и сострадания, как бывает при просмотре демотиваторов с голодными погибающими котятами типа такого интернет мема:
Сорри за такую жутковатую картинку, это достаточно известная фотография, не могу ее облагородить и подретушировать.
Такое острое чувство и желание защитить, укрыть, утешить, спрятать.
Ну это к котеночку или голодному ребенку было бы оправданным такое чувство, но не к сильной, уверенной, успешной деловой женщине-чиновнику, правда?
И я задалась вопросом и расследованием, что же во мне всколыхнуло эти чувства.
Есть еще один тип людей, которые во мне пробуждают эту материнскую сострадальческую опеку. Это люди - вечные дети, глубоко травмированные и пока не повзрослевшие. В силу моей будущей профессии я часто сталкиваюсь с такого рода невротиками, я их называю травматиками, они прибегают ко мне за помощью. Жизнь их полна страданий и травм, и работа психотерапевта заключается в том, чтоб стать этим пациентам на время "достаточно хорошей матерью", чтоб пройти с ними этап взросления и исцеления их детских травм. И к ним в общем то, тоже такие материнские чувства понятны - это часть моей работы.
Как человек, приученный осознавать и рефлексировать, я не могла не попытаться провести свое расследование ))) Ну не сочувствовала я никогда чиновникам, не тот это контингент, который нуждается в моей опеке )))
И вот что я дальше обнаружила, сама, и с помощью коллег-психологов.
Для начала я вбила в поиск ФИО и взяла первое попавшееся в поисковике печатное интервью
Прочитала его. Обратило в первую очередь на себя внимание два момента
| Цитата: | | - Когда мне было 16 лет, умер от инфаркта мой отец. Спасти его могла лишь пересадка сердца, но в то время подобные операции в СССР практически не делались. Тогда и пришла в голову мысль стать кардио-хирургом, чтобы давать людям шанс на вторую жизнь. |
и
| Цитата: | - Знаете, мне хочется закончить наш разговор строками из стихотворения Анеса Зарифьяна, которое я полюбила еще в молодости:
Не стоните, пред собою не лукавьте:
Были в белой,
нынче – в чёрной полосе.
Ах, оставьте ваши жалобы, оставьте!
Неужели вы несчастнее, чем все?
Вы с чужими свои беды сопоставьте –
И окажетесь удачливее всех!
Ну а ежели и это не заглушит
Вашу муку, неподвластную словам,
То представьте, что могло б
случиться хуже, –
И, ей-богу, сразу легче станет вам! |
По поводу первого, могу сказать, что мне стал понятен отклик моей внутренней материнской части на трагедию травмированного ребенка. Вот оно - трагедия, перевернувшая жизнь.
А дальше вспоминаются детки в онкологических хосписах, которые мечтают стать доктором чтоб лечить деток, таких как он сам, и детей пьющих родителей, которые мечтают стать врачами, чтоб вылечить маму, то есть и в том и другом случае мотивация: сделать то, что невозможно сделать.
Открываем Введение в медицинскую психологию и читаем:
| Цитата: | Психология врача
Иногда мотивация – это стремление помочь своим близким, которые больны. Это довольно наивная мотивация, построенная на одной малореалистической идее: «до меня не умели это делать, я приду и сделаю это. Никто не смог вылечить мою маму, я выучусь на врача и смогу вылечить ее». |
Это такая мотивация отчаяния, которая, конечно, может привести к успеху... но достигается не ценой осознанности, а ценой желания уменьшить невротические переживания по поводу того, что когда то не смог помочь своему близкому человеку.
Судя по тому, что Екатерина Юрьевна оставила лечебную деятельность, уйдя в сферу управления, попытки реализовать свое желание "вылечить тех, кому другие не могли помочь" не реализовались и не принесли утешения. Ну это ладно.
И вот здесь проглядывает тот самый невротический перфекционизм, о котором я говорила, когда слушала интервью:
| Цитата: | | дал слово - выполняй, разобьюсь в лепёшку, но сделаю. Хотя так называемый «синдром отличницы» иногда и мешает в жизни. Делать что-то не в полную силу я просто не умею. |
Человеку успешному нужно уметь проигрывать и признавать неудачи, не разбиваясь в лепешку в угоду "синдрому отличницы". Негибкость, неумение отходить от ненужных принципов - есть суть неразрешимого внутреннего конфликта, мешающего жить и функционировать здоровому индивиду.
И вот еще одна серьезная травма.
| Цитата: | - Екатерина Юрьевна, а когда вы переехали в Россию?
- В 2000-м, место выбирали в Московской области. Остановились на Чехове. Не очень хочется об этом вспоминать, но была ситуация, которая подтолкнула нас к переезду и повлияла на переосмысление жизненных ценностей. Я имею в виду военные действия на территории Киргизии. В те дни я поняла, что мои близкие и их благополучие - самое главное в жизни. |
Теперь о стихе.
Весьма странно, что на вопрос о секрете жизненного успеха чиновник, говорящий о своей успешности, приводит стих, в котором приводится сравнение своих несчастий с несчастьями окружающих, и через это сравнение - приход к состоянию успокоения: есть кто то, кому еще хуже чем мне, стало быть, я - ОК на их фоне.
По своим личным наблюдениям, могу сказать, что подобные стихи публикуют на страничках и в статусах женщины (и изредка мужчины) переживающие смысложизненные кризисы и находящиеся в депрессии. Публикуют их для самоподдержки и самоутешения в острые кризисы. Екатерине Юрьевне у вас, случайно, не 33-40 лет?
Секрет успеха успешного человека не в сравнении своих и чужих несчастий и в получении при помощи этого облегчения, а в... ну это уже другая тема
Несколько психологов так же вместе со мной ознакомились с данными интервью, и я получила несколько характеристик, которые в общем и целом, подтвердили мои предположения.
У слушателей и читателей сложилось ощущение что интервьюент как бы все время то хвалится то оправдывается:
| Цитата: | | Прочитала интервью и обратила внимание вот на что: она постоянно хвалится, вот я выкладываюсь по полной, вот я и то сделала, и это сделала... "я делаю максимум того что могу" ("посмотрите какая я хорошая"). Вероятно, что так компенсирует свое чувство вины от смерти отца... "тогда не помогла - зато сейчас вон как выкладываюсь!" |
| Цитата: |
Что касается интервью на видео, в нем она многопланово предстает. То это женщина которая на автопилоте говорит о профессиональных делах, эдакая маска (даже голос и манеры меняются), за которой скрывается мягкая ранимая и очень уставшая женщина. Вначале интервью по ее выражению лица легко читается, что она совершенно не рада этому интервью, ей приходится его давать... прячется за профессиональную маску тётеньки-отличницы, которая, не без чувства собственного достоинства, еще с других требует работать как следует. Когда речь заходит о семье, она немного оживляется и проявляется. Но всё равно в ее глазах видится тревожность и легкое недоверие.. |
.
Дальше было о том же ощущении "котенка на демотиваторе", уж извините меня за такой не очень приятный образ, текст удалила.
| Цитата: | | Стишок, который она процитировала, как раз отражает всю ее многоплановость, все ее пласты. Одна часть говорит: "Всё плохо", а другая говорит: "Так, не ныть! смотри другим как плохо!" В ее случае проявляется треугольник "Жертва", "Агрессор", "Спасатель". Она чувствует себя Жертвой, потерявшей отца, она же и Спасатель, спасающая других людей (как бы отца)... Агрессор в ней практически не проявляется, или крайне мало, разве что только в ее требовательности к другим... Но можно предположить что мы просто Агрессора не увидели, ибо это просто интервью. Можно с уверенностью предположить что в определенных ситуациях он также выходит наружу. |
Про треугольник Карпмана и Жертву-Спасителя-Агрессора это отдельная песня. Можете поюзать поиск и почитать что это за тип взаимодействия с миром и социумом такой.
Я немного не согласна с автором исследования, который все свел к травме гибели отца, но однако мое ощущение некоей невротичности совпало весьма резонансно, вот такой вот обоснуй )))
Еще один анализ, в психоаналитическом ключе:
| Цитата: | ...в моей :king: профессиональной ( т. е. психоаналитической) парадигме - "мы все слегка невротики" (с) Фрейд.
И это ИМХО намного лучше, чем быть ярким истериком, навязчивым невротиком, депрессивным, первертом или психотиком.
На мой взгляд: эта женщина - типичный невротик, т. е. вариант нормы. |
Типичный невротик - улыбнуло. Все мы немного невротики - как страшно жить )))
Никогда, никогда не публикуйте свое интервью, Александр, психологи могут растащить его на невротические составляющие! Я - теперь точно не буду )))
Ну в общем, после этого расследования я могу спокойно утверждать, что ощущение сострадания нет, не к успешному чиновнику, а к промелькнувшей между строк уставшей, измотанной простой незамысловатой женщине, вечному травмированному ребенку, выходящему на бой со своими комплексами и ранами, и не всегда справляющемуся с ними, возник у меня... обоснованно, получается.
В общем и целом - респект Екатерине Юрьевне. Вот только стишок бы этот я больше не светила на публике, и вообще, посвятила бы несколько вечеров аудиотренингу Игоря Вагина "Учись говорить публично" - просто, доступно, полезно, закачал в телефон, и по дороге на работу с работы - слушай, учись владеть собой и завоевывать аудиторию.
Удачи!
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5965
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Пн Ноя 11, 2013 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще момент который не относится к данному расследованию, но на который хотелось бы обратить внимание в данном интервью:
| Цитата: | - Екатерина Юрьевна, какие качества, на ваш взгляд, необходимы чиновнику вашего уровня для успешной работы?
- Профессионализм, четкое видение цели и методов её достижения, умение донести проблему до своего руководства, неконфликтность, способность налаживать контакты, вера в себя и много энергии. |
Неконфликтность не может быть показателем успешности чиновника, ибо так или иначе ему в своей работе придется сталкиваться с конфликтами, создавать их, и разрешать.
Конфликт это есть суть всего нового, любого изменения.
Обывательское понимание конфликта как ссоры, склоки, скандала не является правильным.
Есть даже наука такая - конфликтология. Умение правильно конфликтовать. То есть создавать, разрешать, и выходить из конфликта.
Неконфликтность в случае управленца - это бесхребетность, отсутствие твердой позиции и умения ее отстоять, желание быть хорошим для всех, "и вашим, и нашим". Что не может не сказаться на ухудшение работы.
Учитесь конфликтовать, господа. Стойко, уверенно, красиво, с уважением!
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Пн Ноя 11, 2013 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Врачи-мозгоправы - страшные люди
| Тигринка писал(а): |
Неконфликтность в случае управленца - это бесхребетность, отсутствие твердой позиции и умения ее отстоять, желание быть хорошим для всех, "и вашим, и нашим". Что не может не сказаться на ухудшение работы.
Учитесь конфликтовать, господа. Стойко, уверенно, красиво, с уважением! |
Золотые слова!
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тигринка
Модератор
Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 5965
Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
| Добавлено: Ср Ноя 20, 2013 11:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
В общем то, без комментариев. Название дайте сами.
_________________
Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
