Форуму 6023-й день
Текущая дата: Пн, 21 Окт 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vasyapupkin Долгожитель
Зарегистрирован: 12.02.2010 Сообщения: 156
Благодарности: 53
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2014 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не, у меня пример попроще есть.
Стоит живое тело на весах, по кишечнику с постоянной скоростью движется каловая масса. Для простоты пусть вертикально вниз с постоянной скоростью, такая вот перистальтика. Весы показывают постоянный вес. Теперь масса дошла до cфинктера и случился нежданчик: продукт выпал в штаны. Весы сначала дернулись в сторону меньшего веса, потом большего, потом успокоились на первоначальной цифре.
Потому что продукт с весов никуда не делся.
И чо? Это значит, что определенной массы у живого человека с перистальтикой нет?
А если труп на весах проявит перистальтику? Весы дергаться не будут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чистяков Игорь Новичок
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2014 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже, я тоже просто пробегал мимо... Или забежал не туда. Возможный варианты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
srch Долгожитель
Зарегистрирован: 10.05.2008 Сообщения: 120
Благодарности: 14
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2014 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чистяков Игорь писал(а): | Или забежал не туда. |
Туда вы забежали, так как в школу уже поздно.
Здесь вам на пальцах растолковали то, что вы, "Инженер до мозга костей", не понимаете: чем масса отличается от веса.
Без производных, дифуров и прочей теории относительности с кибернетикой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чистяков Игорь Новичок
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 3:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
На пальцах понятнее. Спасибо. Особенно понятно объяснил тот участник, который наложил себе в штаны. Оно так сразу при идеомоторном образе ( для вас не очень сложно?) стало как то нагляднее. Но не уверен, что это стоит делать всем, чтобы определить чем масса отличается от веса. Да в конечном счёте, какая разница. Давайте обнимемся и сплюнем через правое плечо. Пусть миром правят те, у кого в штанах дополнительная масса. Ну как запас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чистяков Игорь Новичок
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 5:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вес - это взаимодействие с опорой. В безопорном положении веса нет, но масса, как некое свойство материи - остаётся. Для примера: при прыжке в высоту - в любом случае тело двигается по баллистической траектории. При этом, путём мышечного сокращения, формирования такого вектора мышечных усилий удаётся "облизать планку". НО. общий центр масс проходит под планкой - ниже её на 15-20 сантиметров. При этом веса у тела нет, так как нет взаимодействия с опорой. Отмечу, просто для справки - есть масса гравитационная, есть масса - инерционная. Но думаю, что в случае с человеком эти вещи совпадают на все 100, но для мира микрочастиц - не уверен. Есть понятие Общий центр масс, но нет понятия Общий центр веса. ( это тоже для справки. Надеюсь не очень тяжело?) С уважением к Читателю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чистяков Игорь Новичок
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 6:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь рассмотрим стоящего вертикально человека. Много звеньев и каждое давит одно на другое, благодаря этому идёт ощущение схемы тела в пространстве. Ноги давят на опору. Предположим удалось установить маленькие весы между головой и корпусом индивидуума. Голова давит на Весы и весы показывают вес головы. Пусть 10 килограмм. А вес как давление на опору - 100 килограмм.
Теперь вот человек находится в безопорном положении - опоры нет - значит нет суммарного веса вот эти вот 100 килограмм.
Однако, что показывают весы между головой и корпусом - в устоявшемся режиме, когда закончились переходные процессы - они ничего не показывают. То есть НУЛЬ.
НО... Предположим человек в безопорном положении начинает двигаться путём мышечных сокращений - пусть он находится вначале с коленями, подтянутыми к груди. И резко их распрямляет. Вначале ОЦМ ( общий центра масс) находился в одной точке, а когда пошло движение - он перемещается в другую точку -так вот. Весы между головой и корпусом - уже не показывают НУЛЬ. То есть как бы появился вес в этому месте, хотя природа этого веса - динамическая, но чувствительным элементам, которые ощущают давление внутри индивидуума - всё-равно. Вот она хорошая тема для исследования. Отмечу, что если и в ноги поставить такой гипотетический датчик - он тоже что-то покажет.
Вывод: вес есть у условного неподвижного тела, стоящего на платформе, но оперировать понятием масса - надо всё продумать. С уважением к Читателю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasyapupkin Долгожитель
Зарегистрирован: 12.02.2010 Сообщения: 156
Благодарности: 53
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Чистяков писал(а): | Вес - это взаимодействие с опорой. В безопорном положении веса нет, но масса, как некое свойство материи - остаётся. |
Спасибо, кэп (c).
Цитата: | Предположим человек в безопорном положении начинает двигаться путём мышечных сокращений - пусть он находится вначале с коленями, подтянутыми к груди. И резко их распрямляет. Вначале ОЦМ ( общий центра масс) находился в одной точке, а когда пошло движение - он перемещается в другую точку -так вот. |
Не, непонятно. С чего центр масс будет перемещаться в другую точку, если внешних сил нет?
Цитата: | Весы между головой и корпусом - уже не показывают НУЛЬ. То есть как бы появился вес в этому месте, |
В чем проблема? Голова движется c ускорением, весы на шее покажут силу, которая давит на голову.
Цитата: | хотя природа этого веса - динамическая, но чувствительным элементам, которые ощущают давление внутри индивидуума - всё-равно. Вот она хорошая тема для исследования. |
Нет здесь темы. Галимая школьная механика, 6-й класс.
Цитата: | Вывод: вес есть у условного неподвижного тела, стоящего на платформе, |
А у подвижного нет значит?
Цитата: | оперировать понятием масса - надо всё продумать |
Под действием постоянной силы, приложенной к вашему спортсмэну, его центр масс будет двигаться с постоянным ускорением, которое зависит только от массы всего спортсмена, хоть обкувыркайся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чистяков Игорь Новичок
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ты рассмешил. Не будет двигаться с постоянным ускорением ОЦМ, так как он в зависимости от того, где находятся разные члены тела перемещается, при прямом теле - примерно около пупка. Колени подогнул - уже в другом месте. Короче. Скорее всего нет смысла на эту тему разговаривать, так как надо читать книги по биомеханике ( хотя бы эти книги). Обратите внимание на книги Сучилина и Коренберга - гимнаст в воздухе. Успехов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чистяков Игорь Новичок
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И здесь нет проблем - всё условно понятно. Определённая точка индивидуума в любом случае будет двигаться по баллистической траектории ( здесь уровень первого класса - а ну как дружок - попади в корзину мячиком. Вернее даже старшая группа детского сада. Переборщили с 6 классом - это факт) Но эта условная точка будет "елозить" и даже находиться вне тела спортсмена. Поверь мне, старому саксаулу - так бывает. И нет проблем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasyapupkin Долгожитель
Зарегистрирован: 12.02.2010 Сообщения: 156
Благодарности: 53
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чистяков Игорь писал(а): | Не будет двигаться с постоянным ускорением ОЦМ, так как он в зависимости от того, где находятся разные члены тела перемещается, |
Куда перемещается? Оставьте тело в невесомости, центр масс будет стоять на месте, хоть пупок с ним совпадет, хоть внешний сфинктер ануса. Это из определения центра масс, которое любая школота знает.
Цитата: | при прямом теле - примерно около пупка. Колени подогнул - уже в другом месте
... так как надо читать книги по биомеханике ( хотя бы эти книги). Обратите внимание на книги Сучилина и Коренберга - гимнаст в воздухе. Успехов. |
Не, без умных слов. Определение центра масс в студию, так чтобы пролетариат типа меня понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|