Форуму 5959-й день
Текущая дата: Вс, 18 Авг 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине персональное и общественное здоровье бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
![](//1001goroskop.ru/_informer/img/horse.png) Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2015 11:20 pm Заголовок сообщения: Рожать в Протвино. Хорошо или плохо? |
|
|
Две новости, которые стоит обсудить.
Первую сегодня слышал по Авторадио-Серпухов http://105-5.ru/new/index.php?option=com_content&view=article&id=6682:2015-08-11-14-49-09&catid=1:2010-08-09-17-36-27&Itemid=3
Цитата: | Рожать едут в Протвино…
Как отметила на оперативном совещании в городской администрации главврач Протвинской больницы Зинаида Нерадовская, в родильном отделении сейчас складывается напряженная ситуация. В связи с тем, что роддом в Серпухове закрыт, увеличился поток рожениц. В среднем за неделю 25 человек.
Серпуховский роддом закрыт до 17 августа на санитарно-профилактическую уборку. Также серпуховички едут рожать в Чехов и Подольск. |
А это вторая новость со Смитанки
Цитата: | О протвинском роддоме
История семейной пары привела в шок не только жителей наукограда, но и всего Серпуховского региона.
Семейная пара лишилась долгожданного ребенка из-за халатности врачей. Отчаянный отец разместил в социальных сетях эту душещипательную историю. Стилистика и орфография текста сохранены.
Беременность проходила идеально, все анализы в норме (кроме уреаплазмы, которую диагностируют у всех), 4 УЗИ в Обнинске (последнее в 33 недели), допплер, анализы перед посещением врача, все их перестраховки... 1 раз упал гемоглобин до 100, за пару дней вернули в норму, благо есть американский Gentle Iron, 1 раз сахар был 5 - что тоже ерунда. Срок - 2 августа. Сказали, если не родишь, то 3го положим в больницу. 2го сдаем очередные анализы, готовимся идти 3го на прием, начинаются схватки, идем на скорую, едем в роддом, при осмотре - не схватки, а предвестники, родит через 2-3 дня. Ухожу, оставив жену. В 4 утра 4 августа звонок - отошли воды, врачам пофиг, жди утра. В 7 утра звонит, что можно приезжать, в 7:10 торчу у дверей роддома, не пускают. В 7:50 все-таки захожу, иду к жене. Схватки... жена не спит с 6 утра 2го числа, ела тоже утром 2го, т.е. сутки без еды и воды. Примерно к 12 начались потуги, идем рожать... Рожаем быстро, но тут оказывается обвитие пуповины (конечно же, зачем делать УЗИ перед родами?), воды зеленые (утренняя смена не в курсе, что в 4 утра такие же были, ночной смене было срать).
Наша дочка плохо дышит, не закричала, ее обмеряют, я слышу один тихий всхлип, вижу через плечо детского доктора, что у нее дергается 1 плечо и голова. Нам говорят, что раз плохо дышит, ее несут в инкубатор, под кислород. Что меня через час позовут. Жену зашивают, нас оставляют... проходит час, второй... спрашиваю, когда позовут? "узнаю" говорит акушерка, везем жену в палату. Акушерка говорит, что сейчас придут ее покормят. На выходе встречает детского врача, говорит, "вы обещали зайти". Та в недоумении, и правда, не она обещала, а врач, принимающий роды. Заходит детский врач и с порога: "ВСЕ ПЛОХО, она на кислороде, завтра ей станет хуже, о том чтобы видеться не может быть и речи, сутки будет там" и т.д. и т.п., жена в шоке, провожу с ней полчаса и ухожу, на выходе спрашиваю акушерку, так ли все плохо, на что ответ: "кто Вам такое сказал? Все будет хорошо, максимум вылечат антибиотиками, запомните мои слова, все будет хорошо". Через пол часа звонит жена, что доктор залетела к ней с упреком, "кто Вам сказал что все плохо?" (я немного в шоке). Персонал пустил все на самотек, анализов не делали, за ней не следили, в 7 вечера все хорошо, ребенок дышит, у нас есть повод расслабиться. Жену так и не покормили, выйдя в коридор увидела, что стоят тарелки с солянкой, но столовых приборов нет, хоть руками ешь, так что она все еще голодная.
В 11 вечера звонок от жены, наша дочка перестала дышать, ее положили под аппарат, Москва не берется брать себе. Прилетаем в роддом, вызываем доктора... "я же Вам говорила, что через сутки ей станет плохо, но мы не правы были в причинах. Из-за инфекции у мамы, скорее всего, кровь у вашей дочки не сворачивается, она попала в легкие, девочка не транспортабельна в Москву до стабилизации состояния, мы делаем все что можем, не волнуйтесь, у нас есть все лекарства и оборудование".
11 утра 5 августа, звонит жена, говорит что состояние не ухудшилось, а это уже хороший признак, крови в легких немного, кровотечение практически остановлено. Должен приехать консультант из Москвы, посмотреть ее. Еще через час - консультант не приедет, созванивались, обсудили все. В 13 часов раздается роковой звонок от жены с двумя словами: "она умерла" в слезах произносит жена. Мчимся к ней, поддержать... говорим с заведующей, говорит сами не знают что такое, вскрытие будет 6го. Обычно даже в тяжелых случаях ребенок живет 3-4 дня. Сегодня забрал ее домой, человек 4е сутки практически без сна. Организм измотан. Должны были сделать УЗИ - не сделали. Как ходить в туалет - не сказали.
Юридически мы теперь родители, нам выдадут 2 свидетельства, о рождении нашей Виктории, и о смерти... с разницей в 1 день.
А теперь о странном... зачем в случае ухудшения состояния было ее дергать и заставлять идти смотреть на ребенка? Тащили когда подключили к аппарату... Зачем после констатации смерти звать ее, чтобы она могла взять дочку на руки? Жена видела последние вздохи ребенка, самостоятельные вздохи... Об отношении отдельный разговор... надо пеленку чтобы перетянуть грудь - не надо пеленку. Отца позовут через час - с чего вдруг отца должны звать? Придут покормят - не покормят. Расскажут как в туалет ходить - не рассказали. Дадут спрей для обработки - не дали. Все плохо - кто вам сказал что все плохо?
А уж дома выяснилось, что к ней много кто заходил, и каждая ее винила во всех смертных грехах: ты не лечила уреаплазму, у тебя низкий гемоглобин - не дала сил ребенку, у тебя сахар, ты неправильно дышала, ты переносила и чего только не услышала в свой адрес. Также склоняли к тому, что все к этому предрасполагало. Хотя ни 1 анализ не был плохим, ничего во время беременности не выявили.
Кого-то обвинять нет желания и сил, не знаю, возможно был вполне рядовой случай и все случилось по абсолютной халатности, т.к. первые 7 часов все было пущено на самотек, и после "напоминания" что-то начали делать. Возможно что-то серьезное. Может быть вскрытие и расскажет правду, но скорее всего лично мы ее не узнаем никогда.
Хороший в Протвино роддом или нет, но тут мы потеряли свою дочку... Такой же вопрос и к гинекологии в поликлинике. Но жизнь не прекращается, будем работать... Я знаю что есть люди, которые будут злорадствовать - флаг вам в руки, начинайте. |
Вот как-то так. Стоит ли ехать рожать в Протвино, если по мимо всего прочего Нерадовская этому не рада? _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2015 12:29 am Заголовок сообщения: Re: Рожать в Протвино. Хорошо или плохо? |
|
|
Бродяга писал(а): | Две новости, которые стоит обсудить.
Первую -----Рожать едут в Протвино…-----
Серпуховский роддом закрыт до 17 августа на санитарно-профилактическую уборку. |
Вполне себе нормальный процесс, достаточно хорошо организованный. Женщины не рожают по подворотням, паркам и скверам, на лавочках и в корытах. Т.е. управленцы управляют процессом, женщин перенаправляют в роддома соседних городов для оказания родовспоможения.
Цитата: | А это вторая новость со Смитанки
Семейная пара лишилась долгожданного ребенка из-за халатности врачей. |
Кто халатность врачей установил? Не установили? Ну тогда это не новость, а бабские сплетни в той самой подворотне, где женщины у нас, слава богу, уже не рожают.
Цитата: | Отчаянный отец разместил в социальных сетях эту душещипательную историю. |
Отчаянный? Это как? Отчаянный - это когда как в Пущино, а отчаявшийся может и разместить.
Сопереживаю паре, потерявшей ребеночка. Понимаю все горе, обрушившееся на семью. Выражаю свои соболезнования. Однако, при этом хочу заметить, уважаемый Бродяга, что этот крик души отца - только субъективное и непрофессиональное мнение, обсуждать которое в организационном плане, без документов - бессмысленно и безответственно.
Можно обсудить уход за роженицей и родильницей. Эти моменты отмечены автором сообщения. Но при этом отмечены они так поверхностно, что требует дополнительной проверки. Поэтому обсуждать здесь практически нечего. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2015 12:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы конечно же правы! И о необъективности информации прежде всего. Но всё же есть один момент.
Цитата: | Также серпуховички едут рожать в Чехов и Подольск. |
Как сделать правильный выбор? Куда всё же лучше? В Протвино, Чехов или Подольск? _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2015 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Вы конечно же правы! И о необъективности информации прежде всего. Но всё же есть один момент.
Цитата: | Также серпуховички едут рожать в Чехов и Подольск. |
Как сделать правильный выбор? Куда всё же лучше? В Протвино, Чехов или Подольск? |
По каким критериям будем делать выбор? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Тигринка Модератор
![](images/avatars/185041150750ffafe772758.gif)
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 5969 Откуда: Город-городоГ
Благодарности: 584
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2015 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | blizzard писал(а): |
По каким критериям будем делать выбор? |
А каково Ваше личное мнение? |
Предлагаете blizzard отправиться рожать? _________________ Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами — противно,
а среди умных — одиноко. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2015 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С портала Глазей
Цитата: | Рожать пока что приходится у соседей
Дата: 11.08.2015 | Категория: Общество
Серпуховский роддом закрыт на санитарную обработку.
В связи с закрытием родильных отделений ГБУЗ МО «Серпуховский родильный дом» на плановую санитарную обработку до 17 августа госпитализация беременных и рожениц осуществляется согласно имеющейся договоренности в роддома г. Подольска и г. Чехова по следующему графику:
г. Подольск - понедельник, среда, пятница, воскресенье.
г. Чехов - вторник, четверг, суббота. |
Оказывается за рожениц всё решили, без их согласия по дням недели. А в Протвино, видимо, после нытья Нерадовской, больше не возят. Странно, а ведь это деньги, родовой сертификат и т.п. И правда, на Руси фамилии просто так не дают. Вот это я понимаю
Цитата: | решение о немедленном приведении в соответствие | Всех рожениц рикошетом в Чехов и Подольск. Лучше на навязанных услугах деньги заработать? _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
Бродяга Небожитель
![](images/avatars/5992030035a8084df33caa.jpg)
Зарегистрирован: 21.01.2012 Сообщения: 8349
Благодарности: 288
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2015 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка писал(а): |
Предлагаете blizzard отправиться рожать? |
Рожать вообще - дело хорошее. Но, что касается blizzard, это человек соответствующей квалификации и специализации, с авторитетом, который практически единственный мог бы дать роженицам ценный совет. _________________ НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2015 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подобные отзывы и то, при условии их определенной градации, информативны для управленца только как часть от общего исследования. Все остальное - это, извините, лишь пересуды на лавочке.
Бродяга писал(а): | Ну, когда дело касается детей, расстоянием можно пренебречь. |
Конечно. Даже когда дело касается себя самого, расстоянием тоже можно пренебречь. И это тоже показатель. Один из многих. Только здесь надо не забывать о доступности медицинской помощи.
Цитата: | Остаётся качество, доступность медицинской помощи и коррупционная составляющая. |
Начнем с конца. Для большей ясности ситуации пишу лично от себя, как простого пациента: я могу получить медицинскую помощь условно бесплатно, т.е. по полису. И я могу получить ту же самую помощь в коммерческой клинике, заплатив за нее реальные деньги из своего кошелька.
В силу неких причин я обращаюсь за медицинской помощью по полису. Получаю медицинскую помощь. Далее я могу сказать доктору спасибо и покинуть медицинское учреждение или я могу сказать доктору спасибо и сделать ему маленький презент, и потом покинуть медицинское учреждение. Когда презент - это коррупционная составляющая?
Если вымогать будут? Нет, вымогать не будут. Врач выполнит свою работу, пожелает здоровья, попрощается и перейдет к следующему пациенту.
Так вот, в большинстве своем в гинекологии и, тем более, в акушерстве так и происходит. Выписываются из роддома - тортики, цветочки, и врачам, и сестричкам. Некоторые и более серьезные вещи дарят, и не только конкретному человеку, а могут и на все отделение, например микроволновку, телевизор. Это коррупционная составляющая?
И что у нас осталось? Качество и доступность.
Доступность обеспечивается близостью к месту обитания (жительства, работы, учебы), укоплектованностью кадрами, их квалификацией, предоставлением в соответствии и т.д. и т.п. Далее качество. Что же понимается под качеством медицинской помощи?
Бродяга, я вас уверяю, у нас с вами могут оказаться совершенно разные понятия о качестве медицинской помощи. А уж какие они могут оказаться разные у меня и мамочек, оставивших отзывы по вашим ссылкам. Конечно, при соответствующем объяснении мамочкам понятие о качестве у них придет в соответствие с общепринятым, но ведь не каждый же раз мамочкам выпадет щастье узреть это объяснение. Поэтому они будут иметь свое мнение о качестве. Вот поэтому я и спросила вас: по каким критериям будем делать выбор? Из представленных в отзывах - это субъективное мнение лиц, выборка которых недостоверна в силу малочисленности, а главное - критерий там практически один - личное отношение медперсонала к пациенту; рассказы мамочек о том, как и кто с ними поговорил ласково, а кто серьезно, а кто поругал. Да, конечно, это учитывается в анкетах, но это не главный критерий по которому можно давать совет в каком роддоме лучше рожать. И знаете, скажу вам по секрету оценивайте старшую медсестру отделения и сестру-хозяйку. Чем жестче первая и мягче вторая, тем лучше должно быть отделение. Любое.
Ну да ладно, вернемся к нашему качеству. Не мудрствуя обратимся к закону, об "Основах охраны здоровья граждан в РФ" ессно, ст.2. п.21
Цитата: | 21) качество медицинской помощи - совокупность характеристик, отражающих своевременность оказания медицинской помощи, правильность выбора методов профилактики, диагностики, лечения и реабилитации при оказании медицинской помощи, степень достижения запланированного результата. |
Начнем опять с конца
Запланированный результат - выписать из роддома живую женщину вместе с живым ребенком.
Далее: с живым ребенком - здоровым или с живым ребенком больным?
Критерий - выписать из роддома живую женщину вместе с живым здоровым ребенком. К этому результату стремятся всегда. Однако в данном процессе могут быть сбои по независящим от медиков причинам, например врожденные заболевания. Эти сбои приведут к некоторому проценту отрицательных результатов - других критериев, по которым тоже оценивают качество, например смертность: ребеночек может умереть внутриутробно в родах или после родов в какой-то временной промежуток (24 часа или от 1 до 7 дней); или травматизм ребеночка в родах, или оказание реанимационных мероприятий - это все критерии.
Набираем мы кучку таких критериев в цифрах и сравниваем между роддомами. И вот только на основании этих цифр соответственно исследованных критериев можно сказать - в каком роддоме рожать лучше, а в каком надо принимать срочные меры по смене руководителя, повышению квалификации персонала, улучшению оснащенности и т.д. и т.п.
Так что, несмотря на соответствующую квалификацию, специализацию и авторитет, выдать беременным женщинам совет предпочтительности роддома я не могу Без музыки цифр критериев такой совет будет равносилен болтовне тетенек на лавочке, хм, или на форуме в отзывах, сорри. Чистая констатация фактов.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
blizzard Site Admin
![](images/avatars/200961140948b3b97c8b68a.gif)
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 8118 Откуда: Москва
Благодарности: 1372
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2015 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бродяга писал(а): | Цитата: | госпитализация беременных и рожениц осуществляется согласно имеющейся договоренности в роддома г. Подольска и г. Чехова по следующему графику:
г. Подольск - понедельник, среда, пятница, воскресенье.
г. Чехов - вторник, четверг, суббота. |
Оказывается за рожениц всё решили, без их согласия по дням недели. |
Бродяга, ну вы даете. А вы как хотите? Спросить каждую роженицу куда ее везти? А пока она будет думать, советоваться с мужем, с мамой, со свекровью, пока семейный совет соберется... родим прям в машине или дома на диване?
Это, извините, как в армии. Процесс организован, поток пациентов туда, поток пациентов сюда. Если не туда и не сюда, то рожаем в подворотне.
Почему-то если в Серпухове роддом работает, то никому не приходит в голову требовать от скорой транспортировку в роддома других городов. А с какой радости тогда согласие рожениц на роддом да еще по дням недели? Вы бы еще по часам сказали: ночью поеду тока в бабаюбово, а днем в мухосраново можно.
Процесс организован в соответствии с договорами. Обычная практика, обычное оказание медпомощи по полисам. Ничего особенного. Все особенности, как личные пожелания пациенток - за отдельную плату. И не зачем с больной головы на здоровую перекладывать. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subGreen/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|