Форуму 6230-й день
Текущая дата: Пт, 16 Май 2025
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
 Добавлено: Пн Сен 12, 2022 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Таки органы это тоже часть народа, и они тоже уши морозят, как все остальные. |
А может они знают то, что другая часть народа не знает? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кисуля
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.01.2022
Сообщения: 83
Благодарности: 26
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 2:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Ладно, не будем стебаться, потом поговорим в этом направлении, если интерес будет. |
С Вами, blizzard, интерес есть всегда. Если бы нам так рассказывали раньше, сейчас бы не пришлось обучаться повторно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если бы нам так рассказывали раньше, сейчас бы не пришлось обучаться повторно. |
"Повторение - мать учения" (с) 
Некоторые доктора забывают и тогда начинают нести несусветную чушь. Сейчас расскажу, что мне попалось на страницах инета после изучения проблемы по вашему вопросу о вакцинации. Изучила на свою голову, до сих пор отойти не могу.
Знаете, Кисуля, после вашего вопроса о выборе вакцины, я подумал, что вы решили загрузить меня работой. Ну действительно, чего писать-то, что уже мильон раз описано в сети на куче ресурсов. Решил я посмотреть, ну, чтобы вам так ссылочку подкинуть, типо, пройдите туда и почитайте. Посмотрел, пришел в ужас и понял, что сия чаша писанины меня не минует
Среди просмотренных ресурсов (много не смог, сорри, это невозможно читать, но, что есть, - буду выкладывать по мере развития темы в тему ). Так вот, среди просмотренных ресурсов отмечались публикации с ответами на вопрос о выборе вакцины и пр., а также оценки экспертов ведущих клиник, ознакомившись с которыми стоит 555 раз подумать о походе в такую клинику. Оцените сами. С позиции того, что вам уже известно из выше размещенных сообщений и с позиции здравого смысла |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте "Стиль" rbc.ru опубликован материал: Ревакцинация от коронавируса: кому нужна и как ее правильно сделать
Автор материала в первых строках заявляет о разборе проблемы вместе с экспертом, т.е. не выдумки автора материала, а мнение эксперта.
Эксперт: Наталья Поленова, семейный врач, терапевт, кардиолог, куратор проекта "Горячая линия: вакцинация COVID-19 в GMS Clinics & Hospitals"
Я пошел посмотреть на сайт клиники и список врачей.
Действительно, есть такая клиника https://www.gmsclinic.ru/
а в ее списках есть такой врач.
Эксперту задают вопрос
| Цитата: | | Какую вакцину выбрать для ревакцинации — "Спутник V" или "Спутник Лайт"? Почему? |
Экспертный ответ:
| Цитата: | Ни производитель, ни официальные лица пока не дают четкого ответа на этот вопрос, поэтому приходится исходить из соображений здравого смысла и решения индивидуальных задач.
Те, кому необходимо скорее получить прививочный сертификат, используют "Спутник Лайт". Другие заинтересованы в получении более мощного специфического иммунитета, который обеспечивают два разных штамма аденовируса, применяемые в двухкомпонентной вакцине "ГамКовидВак" ("Спутник V"). |
*Жирным выделено blizzard
Вы скажете, вопрос о ревакцинации. Совершенно верно. Ответ только о вакцинации. Хотите сказать, автор статьи напутал? Не думаю. Автор статьи просто записал мнение эксперта, который считает, что выбор вакцины для ревакцинации должен "исходить из соображений здравого смысла и решения индивидуальных задач"
Далее, правда, не совсем понятно, где здравый смысл, а где решение индивидуальных задач, но призывая здравый смысл попробую разложить по полочкам.
Индивидуальные задачи, это, наверно:
- Быстро получить прививочный сертификат. Эффективность защиты при этом роли не играет
- Получить "более мощный специфический иммунитет"
А здравый смысл – это
- Если быстро, то можно Спутник Лайт, эффективность защиты при этом низкая
- Если нужен "мощный иммунитет", используем двухкомпонентную вакцину ГамКовидВак (Спутник V)
И далее эксперт отмечает, что мощный иммунитет (к чему?) двухкомпонентная вакцина обеспечивает за счет двух разных штаммов аденовируса.  Брэк. 
Если рассматривать мощный иммунитет в приложении к публикуемому материалу о коронавирусе, то предполагается (по здравому смыслу), что этот самый мощный иммунитет должен быть направлен на защиту от коронавируса. При чем тут штаммы аденовирусов, которые вдруг стали обеспечивать у нас мощный иммунитет от коронавируса?
Кто забыл, вернемся к истокам. Что такое иммунитет - это защита от чужого. Если мы говорим об иммунитете от коронавируса, то предполагаем защиту от коронавируса. Иммунитет от аденовирусов будет предполагать, опять таки по здравому смыслу , защиту от аденовирусов, которые, кстати, тоже вызывают ОРВИ.
Слушайте, знаете, это даже не ржачно. Это страшно. Т.е. эксперт совершенно не понимает о чем говорит?
И при чем тут получение сертификата и ревакцинация. Сертификат выдают после вакцинации. Не после ревакцинации, а после вакцинации. Это разные вещи. Диван и кресло – и там, и там посидеть можно, но на диване еще и полежать горизонтально.
И почему эффективность защиты от Спутник Лайт низкая?
На минуточку, Спутник Лайт – это первый компонент вакцины Спутник V.
Но может по "здравому смыслу" нам не хватает второго аденовируса, чтобы обеспечить более мощный иммунитет от коронавируса? 
Кисуля, я не знаю как обоснованно ответить на ваш вопрос на уровне "медицина для домохозяек". Тут надо вначале повышать уровень медицинских работников. А то придет такая мамочка-домохозяйка, как задвинет доктору теорию... доктор и в "даун" Мамочки, они ведь очень умные и продвинутые бывают. Иногда продвинутее доктора 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кисуля
Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.01.2022
Сообщения: 83
Благодарности: 26
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Кисуля, я не знаю как обоснованно ответить на ваш вопрос на уровне "медицина для домохозяек". |
Мы в Вас верим! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): |
И при чем тут получение сертификата и ревакцинация. Сертификат выдают после вакцинации. Не после ревакцинации, а после вакцинации. Это разные вещи. Диван и кресло – и там, и там посидеть можно, но на диване еще и полежать горизонтально. |
Не совсем так. В сертификате есть дата следующей вакциннации (это через год), а затем вносят данные о ревакцинации. Дата, препарат, место и прочее...
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кисуля писал(а): | | Мы в Вас верим! |
Да у вас там, батенька, гнездо (c) 
Ну, тогда ладно, тогда продолжаем. Мы уже подошли достаточно близко к вопросу выбора вакцины, Но прежде, чем мы его рассмотрим, нам надо сделать еще одно отступление, для большей глубины понимания. И отступление это – изучение чужого, от которого требуется защита - вируса SARS-CoV-2. Ведь для того, чтобы защититься, нужно знать, - от чего защищаться.
Вирус SARS-CoV-2, ранее известный как 2019-nCoV – это бета-коронавирус семейства Coronaviridae. Генетический материал вируса представлен рибонуклеиновой кислотой (РНК), связанной со специальными белками. Вирион, или вирусная частица имеет 4 структурных белка: S - белок шипа, или спайковый, N - белок, нуклеокапсидный, M - белок, мембранный белок и E – белок, оболочечный белок. Каждый белок отвечает за определенные функции.
Основными иммуногенами среди них признаны шиповидный (S) и нуклеокапсидный (N).
- N - белок, нуклеокапсидный – защищает вирусную РНК, создавая вокруг нее сферическую белковую оболочку
- S - белок шипа, или спайковый. Расположен на внешней поверхности оболочки вириона в виде шипов (от английского Spike – шип). Благодаря "шипам" происходит проникновение вириона в клетку. S-белок состоит из двух функциональных субъединиц:
- S1 субъединица, содержащая RBD-домен, при помощи которого вирус прикрепляется к конкретным рецепторам клеток человека и обеспечивает заражение
- S2 субъединица - способствует слиянию вируса и клеточной мембраны.
Вирионы SARS-CoV-2 способны проникать в клетки, на поверхности которых присутствует мембранный белок - ангиотензинпревращающий фермент II типа (АПФ2, ACE2), который служит рецептором для вирусной частицы. АПФ2 представлен на оболочках клеток органов дыхательной и центральной нервной системы, пищевода, подвздошной кишки, почек, мочевого пузыря, сердца.
При попадании вируса на эпителиальные клетки S1 субъединица спайкового белка находит рецептор АПФ2 и прикрепляется к нему. Субъединица S2 способствует слиянию вируса и клеточной мембраны эпителиальной клетки и проникновению вируса внутрь клетки хозяина (нас с вами).
После проникновения вируса в эпителиальные клетки, выстилающие слизистые оболочки верхних дыхательные путей, в них начинается активная репликация вируса – многократное увеличение числа копий вирусных частиц, или вирионов. Новые вирионы выходят из пораженных клеток и заражают все большее количество здоровых клеток уже не только верхних, но и нижних дыхательных путей, что определяет развитие пневмонии. А чтобы не помереть при выходе из пораженной клетки, вирус одевает защитную шубку - нуклеокапсидный белок.
Поставим защиту. Куда? Точно, на пути спайкового белка, чтобы его RBD-домен S1-субъединицы не мог соединиться с нашим рецептором АПФ2. А еще куда? Точно, "шубу отберем", куда он голый денется без своей защитной оболочки.
А вот теперь самое главное. Как мы эту защиту будем ставить. Есть два пути, но здесь мы пока рассмотрим один, который приложим к нашей теме - вакцинация.
Мы уже знаем, что вакцинация - это контакт организма с частью врага для знакомства и выработки линии защиты. Может быть и с целым врагом, но ослабленным, потому что с сильным живым врагом контакт может закончится полным разгромом защиты и гибелью организма.
Мы уже знаем, что защита обеспечивается клеточным и гуморальным иммунитетом. Остается только познакомить организм с нужной частью врага, чтобы он создал и поставил защитников именно на важных путях продвижения чужого - это точка контакта чужого с нашим организмом (рецептор) и точка полной защиты чужого (пошив шубы - нуклеокапсидного белка).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | blizzard писал(а): |
И при чем тут получение сертификата и ревакцинация. Сертификат выдают после вакцинации. Не после ревакцинации, а после вакцинации. Это разные вещи. Диван и кресло – и там, и там посидеть можно, но на диване еще и полежать горизонтально. |
Не совсем так. В сертификате есть дата следующей вакциннации (это через год), а затем вносят данные о ревакцинации. Дата, препарат, место и прочее... |
Не понял. Что значит "не совсем так"? Сертификат выдают не после вакцинации? А после чего его выдают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8516
Благодарности: 290
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blizzard писал(а): | | Бродяга писал(а): | | blizzard писал(а): |
И при чем тут получение сертификата и ревакцинация. Сертификат выдают после вакцинации. Не после ревакцинации, а после вакцинации. Это разные вещи. Диван и кресло – и там, и там посидеть можно, но на диване еще и полежать горизонтально. |
Не совсем так. В сертификате есть дата следующей вакциннации (это через год), а затем вносят данные о ревакцинации. Дата, препарат, место и прочее... |
Не понял. Что значит "не совсем так"? Сертификат выдают не после вакцинации? А после чего его выдают? |
Всё верно! После вакцинации. Многие его даже не получают в регистратуре, а распечатывают с "госуслуг". Ревакцинацию в этот сертификат вписывают, таким образом продляя срок действия. Сам кюаркод при этом не меняется.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8315
Откуда: Москва
Благодарности: 1401
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2022 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Многие его даже не получают в регистратуре, а распечатывают с "госуслуг". |
М-м-м, по этому поводу ничего не могу сказать. Но, имхо, это какой-то неверный ход. Привили в деревне Кукуево, а сертификат получи в Москве. Если поликлиника проводит вакцинацию, то она и должна обеспечить привитого всеми необходимыми документами, за "своими подписями и печатями". А то ж вам такие сертификаты на "раз-два" нарисуют. А-а-а-а, я ж забыл, у нас теперь на каждом подъезде висит полное досье на жильцов. Ну грю ж, дурдом на выезде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
