Форуму 6021-й день
Текущая дата: Сб, 19 Окт 2024
|
Медицинский форум
КОМПАС ЗДОРОВЬЯ
управление в медицине
персональное и общественное здоровье
бесплатные консультации специалистов
не диагностика и лечение, но указание выбора правильного направления движения к оным
|
 Ежедневные гороскопы для всех знаков на сайте *1001 гороскоп*. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
 Добавлено: Ср Сен 04, 2024 3:05 pm Заголовок сообщения: Главное - согласовать с ГИБДД |
|
|
Всё смешалось - кони, люди главы, решалы.
Вроде тема пересекается с этой http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?t=7299&start=0
Но есть новый поворот.
Оказывается нарушать ПДД можно, если согласовать с ГИБДД?
Запрещающий знак заклеили, но вот запрещающая разметка то никуда не делась! Раз с ГИБДД согласовали, значит можно выезжать на встречку? И когда суд будет лишать прав за выезд на полосу встречного движения через сплошную линию разметки, с ним тоже согласуют?
А на закрытой парковке всё хорошо, только не для всех она...
Не для всех запрещена, как следует из уже выгоревшего с апреля объявления на воротах.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8218
Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
| Добавлено: Пт Сен 06, 2024 8:11 am Заголовок сообщения: Re: Главное согласовать с ГИБДД |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Запрещающий знак заклеили, но вот запрещающая разметка то никуда не делась! |
Эм-м-м-м, а что у нас в приоритете? Разве не знаки?
Чет там в правилах есть, шо есси знак противоречит разметке или разметка плохо различима, то руководствоваться знаками. От, кстати, наоборот нету, шоб руководствоваться разметкой. Получается, есси знак убрали, разметка на фиг не вперлась никому?
Написал, хотел отправить, но решил перед отправкой глянут, чё же там "в благодати пролившейся на землю". А там оказывается "воз и ныне там" (с)  Даже не искал специально, по простому запросу о приоритете знаков и разметки нашлось такое:
| Цитата: | 26 июля 2011, 14:59 Общество Право
Дорожные знаки или разметка: приоритеты расставит суд
Верховный суд России во вторник не смог решить, что первично: дорожный знак или разметка. Норму закона, которая отдает приоритет знаку, оспаривает житель Сергиева Посада. Ожидается, что решение будет вынесено завтра
Верховный суд России во вторник, 26 июля, приступил к рассмотрению вопроса о том, что для водителя первично: дорожный знак или разметка. Разбирательство было инициировано жителем Подмосковья Артемом Кикотем. Он столкнулся с тем, что на участке трассы в районе поселка Мишутино Сергиево-Посадского района Московской области был установлен знак, запрещающий обгон транспортных средств, а разметка позволяла это делать, в том числе с выездом на полосу встречного движения.
Артем Кикоть, который является практикующим юристом, указал, что из-за данного «разночтения» несколько водителей лишились прав на различные сроки.
Юрист оспорил в суде подпункт 20 пункта 1 изменений в Правила дорожного движения, которые были внесены 10 мая 2010 года постановлением правительства России. Они определяют, что «в случаях, когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками».
Речь идет о ситуациях, когда разметка не видна из-за изношенности дорожного полотна, загрязнения, заноса снегом, ремонта и т. д.
По мнению заявителя, данная норма противоречит федеральному закону «О безопасности дорожного движения», который исключает возможность возникновения противоречий между дорожными знаками и дорожной разметкой. «Однако введенная норма, по сути, легализует возможность такого противоречия», — указал истец. Кикоть добавил, что, согласно ГОСТу, дорожная разметка является приоритетной. По его мнению, оспариваемый им правовой акт «может являться основание для создания аварийных ситуаций», а также для необоснованного привлечения водителей к административной ответственности.
В свою очередь, выступающий в суде по поручению правительства России представитель МВД признал, что «ситуации, когда дорожная разметки и знаки могут вступать в противоречие, в наше стране случаются». Однако он полагает, что оспариваемый документ дает четкие указания, что первично. «Сейчас водитель должен руководствоваться требованием дорожного знака», — заявил представитель МВД. Причем не имеет значения временный это знак или постоянный. «На скорости 60 км/ч водитель все равно не может этого понять», — считает ответчик. По его словам, существовавшая ранее норма, в которой говорилось лишь о временных знаках, была менее конкретна, в связи с чем начальнику департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД Виктору Кирьянову даже пришлось издать информационное письмо, которое было разослано на места. Оно гласило, что все сомнения должны трактоваться в пользу автомобилиста. «Сейчас же, когда разметка показывает, что надо ехать направо, а знак — налево, водитель не должен думать, а должен ехать по дорожному знаку», — указал представитель ответчика. По его мнению, водителю также не следует углубляться в существующие ГОСТы. Ему достаточно знать лишь правила дорожного движения.
Как у них
Примечательно, что никто их участников процесса не смог ответить на вопросы судьи Владимира Зайцева о том, чему отдает приоритет международное законодательство. «У них-то там как? А то мы провозгласили приоритет международного права. Есть ли аналогичные нормы там?» — допытывался судья.
Однако заявитель, как оказалось, из зарубежных стран бывал только в Египте, а представитель МВД признался, что международные нормы не выяснял.
Участвующая в деле прокурор попросила предоставить ей время для подготовки заключения. Удовлетворив ее просьбу, судья поручил сторонам также подготовить ответ и на его вопрос.
Судебное разбирательство продолжится завтра и, возможно, в этот же день суд вынесет решение.
Если все привести в соответствие
Между тем, юрист журнала «За рулем» Сергей Смирнов полагает, что решение суда будет не в пользу заявителя. «Если дорожная разметка противоречит знакам, то необходимо руководствоваться требованиям дорожного знака. Это понятно и с точки зрения логики. Ведь знак всегда проще установить, чем нарисовать новую разметку, — объяснил он BFM.ru. — Другое дело, что знак водитель может не заметить, а разметка видна постоянно. И часто бывают ситуации, когда сотрудники ГАИ устраивают подобного рода ловушки и передают документы в суд на лишение водителя прав».
По словам Смирнова, случаи, когда постоянный (а не временный) знак и постоянная разметка противоречат друг другу, встречаются довольно часто на просторах России. «И здесь нужно вести речь о том, чтобы не допустить такого. Если дорожная полиция считает, что есть аварийный участок дороги, там происходит множество ДТП, и ставит знак, запрещающий обгон, причем не временный, а постоянный, я не понимаю, почему они не наносят сплошную линию разметки. Тем самым они вводят водителей в заблуждение», — считает эксперт. По его мнению, нередко в противоречиях виноваты организации, которые обслуживают дороги и не приводят знаки и разметку в соответствие друг другу. Дорожная же полиция за этим не следит.
Источник:https://www.bfm.ru/news/147623 |
| Бродяга писал(а): | | Оказывается нарушать ПДД можно, если согласовать с ГИБДД? |
во вы даете Конечно можно
Более того, даже без согласования, но по предписанию
Как говорил наш препод иностранного языка: "Написано Манчестер, читай Ливерпуль" (с) И на белое можно сказать черное, и это будет правильно, если согласовать Водителей можно об этом не предупреждать. Водителю, главное, кошелек приготовить.
Ща попробую вам историю изложить в картинках. Сложно немного, нет под рукой нужных инструментов, но возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
| Добавлено: Пт Сен 06, 2024 12:33 pm Заголовок сообщения: Re: Главное согласовать с ГИБДД |
|
|
| blizzard писал(а): |
Ща попробую вам историю изложить в картинках. Сложно немного, нет под рукой нужных инструментов, но возможно. |
Ого! Запасаюсь поп-корном
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8218
Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
| Добавлено: Пт Сен 13, 2024 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
так уж получилось, "не шмагла я не шмагла" (с)
быстро и без инструментов. Копать - это не мешки ворочать
Итак, вот фото местности с установленными знаками. Для хорошего обзора и быстрого анализа ситуации
дальние знаки на картинке, которые плохо различимы, продублированы картинками сверху. Я подписал знаки для тех, кто далек от руля и правил дорожного движения (ПДД)
Имеем: прямой участок дороги с прилегающими местами парковок и дорогами (по левую руку по ходу движения). Примыкающих дорог две: первая сразу за знаком 5.21. на въезде, вторая вдали - где виден капот припаркованной машины. Обе дороги ведут в тупик, во двор домов.
Представленный участок дороги ограничен знаками 5.21. Жилая зона и 5.22. Конец жилой зоны. И нам надо его проехать. Смотрим правила. Чтобы не загружать текстом данное сообщение, выделю главное:
- Четкого определения для знака 5.21. Жилая зона в ПДД нет
- Формальное определение - территория, выделенная соответствующими дорожными знаками, на которой действуют правила движения, указанные в отдельном разделе ПДД.
Соответствующие дорожные знаки – это 5.21 Жилая зона и 5.22 Конец жилой зоны
Смотрим отдельный раздел ПДД.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/
это раздел 17. Движение в жилых зонах
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/4a197256b71d80d3468ba394e252f791d3066874/
Чтобы не загружать текстом, выделим главное: в жилой зоне ПДД запрещают сквозное движение механических транспортных средств. Штраф 1500, 3000 - в Москве, Санкт-Петербурге
Та-а-а-к. Смотрим, что такое "сквозное движение".
Сквозное движение –
- юридически выверенного определения нет
- дорожного знака "сквозное движение запрещено" нет
- термин "сквозное движение" есть в связке с определением "Жилая зона"
Движение через двор или другую прилегающую к проезжей части территорию считается сквозным при соблюдении двух условий:
- Транспортное средство въехало на территорию через одну точку, выехало через другую.
- Между заездом и выездом водитель не совершал никаких промежуточных целевых остановок (не забирал и не высаживал пассажиров, не ходил в магазин или в гости, не загружал и не выгружал чего-либо и т. д.).
А теперя ехайте и не нарушайте ПДД. С ГИБДД согласовано?
Или это такая ловушка, длительное время не используемая, но если нужно будет, мы вас прижмем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8218
Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
| Добавлено: Пт Сен 13, 2024 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
кстати, вопрос: суслика видишь?
(это фото в точке заезда в жилую зону с другой стороны)
А он там есть
ниже полная картинка точки выезда из жилой зоны
По ходу движения транспортного средства на выезд из жилой зоны водителю знак пешеходного перехода не виден, т.к. расположен параллельно проезжей части, торцом к водителю. Знак "1.22.Пешеходный переход", равно как и разметка на этом участке дороги отсутствует. И это, данный знак на желтом фоне - это не временное явление, есси чё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
| Добавлено: Пт Сен 13, 2024 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Штраф, это ещё не самое страшное. На секунду представьте, что произошло ДТП. Пешеход попал под колёса или столкнулись два автомобиля и есть пострадавшие. В куда эти согласования или нестыковки денет суд?
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8218
Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
| Добавлено: Сб Сен 14, 2024 5:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Штраф, это ещё не самое страшное. На секунду представьте, что произошло ДТП. Пешеход попал под колёса или столкнулись два автомобиля и есть пострадавшие. В куда эти согласования или нестыковки денет суд? |
Признает водителя невиновным в связи с непрофессиональным предоставлением информации на дороге водителю? А виновным вынесет предписание "установить знаки в соответствии с ...". Цена человеческой жизни? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
| Добавлено: Вс Сен 15, 2024 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, всегда будет виновен водитель, который управляет средством повышенной опасности. Такова статистика.
_________________
НЕУДАЧНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ЕСТЬ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ СЛИШКОМ БЫСТРО СДАЮТСЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blizzard
Site Admin
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 8218
Откуда: Москва
Благодарности: 1387
|
| Добавлено: Вс Сен 15, 2024 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Бродяга писал(а): | | Нет, всегда будет виновен водитель, который управляет средством повышенной опасности. Такова статистика. |
Не скажите. Если совсем уж строго подходить к ПДД, то при организации пешеходного перехода в точке выезда из жилой зоны (знак 5.19.1. пешеходный переход), место пешеходного перехода должно быть обозначено как для пешеходов, так и для водителей. А в данном случае получается, действительно, суслика не видишь, а он там есть.
Если есть знак особого предписания 5.19.1 или 5.19.2, то должен быть и предупреждающий знак 1.22. Пешеходный переход, который согласно ПДД устанавливается в населенном пункте за 50-100 м. Он может устанавливаться и на другом расстоянии, которое оговаривается табличкой, это не столь важно. Важно то, что при наличии знака особого предписания, должен быть предупреждающий водителя знак.
Понятно, что в жилой зоне водитель будет ехать медленно и максимально внимательно, но это не предполагает отсутствие информации о ситуации на дороге по ходу движения. Не?
А здесь чего? (см первое фото с выезжающей машиной из зоны) Суслика согласовали с ГИБДД? Вы где нить справа от знака 5.21 до знака 5.22 видите знак 1.22? И когда машина движется на выезд из жилой зоны, водитель не видит знак 5.19.1, он к нему торцом висит. НЕ, ну может я заблуждаюсь и предупреждать водителя не надо. Плиз, кто знает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бродяга
Небожитель
Зарегистрирован: 21.01.2012
Сообщения: 8426
Благодарности: 289
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
Код для вставки ссылки на форум и сайт:
|
|
|
Информация, представленная на данном форуме,
предназначена исключительно для образовательных целей,
не должна использоваться для
самостоятельной диагностики и лечения, и не может служить заменой очной консультации врача.
Администрация сайта не несёт ответственности за результаты, полученные в ходе самолечения с
использованием материалов форума.
Перепечатка информационных материалов форума разрешается при условии размещения
активной ссылки на оригинальный материал.
(c) 2008 blizzard.
Все права защищены и охраняются законом.
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
